מה הסיבה לסרטים שהם ביחס של 1.85:1 ?

zovirax · שליחה #1 06/11/2008 1:07

רוב הסרטים שיוצאים הם בפורמט צר כזה, פסים שחורים למעלה ולמטה.
לא ברור לי מה הסיבה לזה....
אני מעדיף צפות בסרט שהוא על המסך כולו...

מישהו מוכן להסביר לי מה ההיגיון?

rwg1 · שליחה #2 06/11/2008 9:31

הסיבה היא פשוטה
אבל לפני זה צריך רק צריך להסביר כמה דברים

1.85:1 זה פורמט צר עם פסים שחורים בעיקר אם אתה רואה את הסרט
על מסך שהיחס שלו הוא 3:4 (1.33:1)

אם אתה רואה את הסרט על מסך פלזמה או LCD שהיחס שלהם הוא 9:16
סרט של 1.85:1 אתה תראה כמעט על מסך מלא .

חלק גדול מהסרטים היום יוצא (בעיקר על BD ) ב 2.35:1 או 2.40:1
שזה יחס ( או AR )שגם על מסכי 9:16 יראה צר עם פסים שחורים

והסיבה הפשוטה לזה היא
לנסות ולתת לך את האפשרות לראות את הסרט
בצורה שהיא כמה שיותר קרובה למקור

כדי שסרט שצולם במקור ב AR של 2.35:1
יראה על מסך 9:16 במסך מלא ובלי עיוותים
יהיה צורך לחתוך את הצדדים שלו
ולתאם סרט כזה למסך מלא במסכי 3:4
צריך לחתוך אפילו יותר מהצדדים של הסרט
ואז פשוט לא תראה את כל התמונה שצולמה
ותפספס את כל מה שצולם בצדדים.

בכלל הגישה היום היא להוציא את הסרטים כמה שיותר כמו במקור
או כמו שהבמאי התכוון
וכל סטייה מהמקור
מתקבלת מיד בתגובות שליליות בפורומים שבנושא.

Pavelz · שליחה #3 06/11/2008 10:00

אני מקווה דווקא שבעתיד נראה יותר סרטים ב 1.85:1 כמו Dark Knight.
יש לי תחושה שעוד כמה שנים "יאכילו אותנו" בדור הבא של מסכים ביחס 2.35:1 ויגידו שזה הגודל הנכון.

rwg1 · שליחה #4 06/11/2008 11:16

Pavelz כתב:אני מקווה דווקא שבעתיד נראה יותר סרטים ב 1.85:1 כמו Dark Knight.
יש לי תחושה שעוד כמה שנים "יאכילו אותנו" בדור הבא של מסכים ביחס 2.35:1 ויגידו שזה הגודל הנכון.
...

Pavelz
צר לי לאכזב אותך אך THE DARK KNIGHT צולם ב 2.35:1
חוץ מכמה קטעים שצולמו גם ב IMAX (שה AR שלו אחר)
וכשהסרט יצא (בעיקר על BD ) זה יהיה ב AR של 2.35:1 .

HazooM · שליחה #5 06/11/2008 12:07

הגרסת בלו ריי של sleeping beauty שיצא לאחרונה היא אפילו ב 2.55...

rwg1 · שליחה #6 06/11/2008 12:48

לא מזמן יצא BD של HOW THE WEST WAS WON עם AR של 2.89:1

הסרט זה הוא אחד משני הסרטים העלילתיים היחידים שצולם בפורמט שנקרא CINERAMA
שהיה אחד הפורמטים היותר רחבים שהוצגו בצורה מסחרית.

אזרה · שליחה #7 06/11/2008 13:00

הסיבה מאוד מאוד פשוטה , הסרטים נועדו לצפיה בקולנוע ולא בטלויזיה!.

יש כמה בימאים בודדים שצילמו ומצלמים בפורמט הזה (קופולה האחים כוהן וקובריק למשל)

סדרות טלויזיה עדכניות כן מצולמות ב85 1 , שנקרא גם םורמט לHDTV

Pavelz · שליחה #8 06/11/2008 13:30

rwg1 כתב:
Pavelz כתב:אני מקווה דווקא שבעתיד נראה יותר סרטים ב 1.85:1 כמו Dark Knight.
יש לי תחושה שעוד כמה שנים "יאכילו אותנו" בדור הבא של מסכים ביחס 2.35:1 ויגידו שזה הגודל הנכון.
...
Pavelz
צר לי לאכזב אותך אך THE DARK KNIGHT צולם ב 2.35:1
חוץ מכמה קטעים שצולמו גם ב IMAX (שה AR שלו אחר)
וכשהסרט יצא (בעיקר על BD ) זה יהיה ב AR של 2.35:1 .
...

צודק... חשבתי שבנוסף לסצנת הפתיחה שהייתה ב BR של Batman Begins כל שאר הסרט יהיה באותו הפורמט.
חבל...

שליחה #9 07/11/2008 12:29

נתחיל ממה הסיבה שבכלל כדאי לצלם בפורמט רחב.

יש לכך שתי סיבות.

1. הפיזיולוגיה של האדם גורמת לכך שטווח הראיה שלנו הוא מלבני מאוד (משהו כמו יחס 2.5:1 פחות או יותר).

2. נכון שאנחנו לא רואים טוב במיוחד בקצוות טווח הראיה, אך הראיה הפריפריאלית היא חשובה לתחושה של IMMERSION (שאתה בתוך הסרט). כאשר אתה רואה סרט קולנוע בקולנוע, אתה יושב קרוב ומסתכל בעיקר במרכז התמונה (איפה שהאקשן מתרחש) אבל העובדה שיש תמונה מעבר לכך (מעל ומתחת, אך יותר חשוב בצדדים) גורמת לתחושה שאתה בתוך הסרט.

זו הסיבה שבשנים הראשונות של הקולנוע עברו מהר מאוד ליחס סטנדרטי של 2.35:1 כמעט בכל הסרטים.

כיום מצלמים כמעט הכל בגירסאת OPEN MATTE שבה בעצם מצלמים פריים גדול ומתוכו חותכים גירסאות שונות למטרות שונות. גירסא אחת ל-DVD, גירסא ל-HD, גירסא לקולנוע וגירסא שאתה רואה בטיסות. הצלם רואה סימונים שונים על גבי המצלמה שלו שמסמנים לו איך תראה כל גירסא. כך יוצא שמי שיש לו 4:3 יראה פחות תמונה בצדדים, אך יהיה לו למעלה ולמטה יותר תוכן שמי שיש לו את גירסאת ה-2.35 לא יראה...

כשהתחילו בשיטה זו, לא כל הצלמים היו מומחים גדולים בזה ובשנות התשעים ניתן היה עדיין לראות כמה וכמה סרטים שקצה המיקרופון מבצבץ לו בחלק העליון של המסך בגירסאות FULL SCREEN. כיום לא רואים תקלות כאלה כמעט בכלל.

כיום יש בעצם 1.77:1, 1.85:1 ו-2.35:1 שהם הפופולריים ביותר.

יש מאמר נחמד בנושא שכתבתי לפני די הרבה זמן:
"כותונת הפסים של הקולנוע הביתי"

zovirax · שליחה #10 08/11/2008 22:27

שכחתי מהשירשור הזה

תודה לכל העונים.

הורדתי IRON MAN הרזולוציה שלו היא 1280x528 , מה היחס?
יש סרטים שהם יותר צרים מזה?

RoeyTNT · שליחה #11 09/11/2008 1:59

oferlaor כתב:נתחיל ממה הסיבה שבכלל כדאי לצלם בפורמט רחב.

יש לכך שתי סיבות.

1. הפיזיולוגיה של האדם גורמת לכך שטווח הראיה שלנו הוא מלבני מאוד (משהו כמו יחס 2.5:1 פחות או יותר).

2. נכון שאנחנו לא רואים טוב במיוחד בקצוות טווח הראיה, אך הראיה הפריפריאלית היא חשובה לתחושה של IMMERSION (שאתה בתוך הסרט). כאשר אתה רואה סרט קולנוע בקולנוע, אתה יושב קרוב ומסתכל בעיקר במרכז התמונה (איפה שהאקשן מתרחש) אבל העובדה שיש תמונה מעבר לכך (מעל ומתחת, אך יותר חשוב בצדדים) גורמת לתחושה שאתה בתוך הסרט.

זו הסיבה שבשנים הראשונות של הקולנוע עברו מהר מאוד ליחס סטנדרטי של 2.35:1 כמעט בכל הסרטים.

כיום מצלמים כמעט הכל בגירסאת OPEN MATTE שבה בעצם מצלמים פריים גדול ומתוכו חותכים גירסאות שונות למטרות שונות. גירסא אחת ל-DVD, גירסא ל-HD, גירסא לקולנוע וגירסא שאתה רואה בטיסות. הצלם רואה סימונים שונים על גבי המצלמה שלו שמסמנים לו איך תראה כל גירסא. כך יוצא שמי שיש לו 4:3 יראה פחות תמונה בצדדים, אך יהיה לו למעלה ולמטה יותר תוכן שמי שיש לו את גירסאת ה-2.35 לא יראה...

כשהתחילו בשיטה זו, לא כל הצלמים היו מומחים גדולים בזה ובשנות התשעים ניתן היה עדיין לראות כמה וכמה סרטים שקצה המיקרופון מבצבץ לו בחלק העליון של המסך בגירסאות FULL SCREEN. כיום לא רואים תקלות כאלה כמעט בכלל.

כיום יש בעצם 1.77:1, 1.85:1 ו-2.35:1 שהם הפופולריים ביותר.

יש מאמר נחמד בנושא שכתבתי לפני די הרבה זמן:
"כותונת הפסים של הקולנוע הביתי"
...

וואו!!
סוף-סוף הבנתי.
אני שובר את הראש לגבי זה כבר המון זמן ועד עכשיו לא מצאתי הסבר מספק במאה אחוז.
המון תודה לך!

אבל עדיין דבר אחד קטן שאני לא מבין.
אני יודע בוודאות שנרניה צולם במקור ב2.35 : 1, מה שאומר שגם על מסך רחב אני אראה פסים שחורים. אז איך זה שכאשר הסרט משודר בהוט HD (במסך רחב) אני רואה תמונה ללא פסים שחורים כלל?

שליחה #12 09/11/2008 2:39

בגרסאת open matte אפשר להוציא יחסים שונים.

זה אומר שהוט קנו גרסאת 16:9 במקרה הזה.

RoeyTNT · שליחה #13 09/11/2008 2:44

אם אני אצפה בגרסה שיש לי על המחשב של נרניה שהיא גרסת מסך רחב (ואני צופה בה על מסך רחב)
אני אראה פסים שחורים עדיין בגלל שהסרט צולם ב2.35 : 1.
כשאני צופה בסרט בהוט HD שעדיין נחשב מסך רחב 16:9, אני אראה ללא פסים שחורים.
הבנתי את הקטע של הOPEN MATTE, אז זה אומר בעצם שבהוט אני אפספס קצת פרטים מהצדדים?

שליחה #14 09/11/2008 9:15

RoeyTNT,

לא. זה כל הפואנטה של OPEN MATTE, לא רק שאתה לא תפספס אלא שיש לך מידע נוסף מעל ומתחת לתמונה שיתכן ולא היה לך כשצפית בקולנוע.

RoeyTNT · שליחה #15 09/11/2008 12:15

אההה הבנתי.
אז למה באמת לא משחררים ככה סרטים בBD וDVD?ככה בעלי המסך הרחב יוכלו להפטר באמת לחלוטין מהפסים השחורים גם בסרטים שצולמו ב2.35 : 1.

שליחה #16 09/11/2008 13:59

RoeyTNT,

1. זה תלוי אם מראש צלמו את זה ככה. יש סרטים כמו "לקרוא ולשרוף" של האחים כהן שראיתי בקולנוע ב-16:9 (או 1.85, קשה לדעת כשאתה בשורה הראשונה ומנסה למדוד את יחס המסך עם האצבעות עד שאשתך בועטת בך מתחת לשולחן)...

2. זה תלוי בבמאי ובאולפן. הקונצנזוס כיום הוא שעדיף להציג את זה כמה שיותר קרוב למה שהיה בקולנוע.

אותי הורג שלא ראו שזה מגיע בבלוריי ואין אפשרות לכמה גירסאות אנמורפיות בכדי להגיע לאיכות אופטימלית ב-1080P.

guyezra · שליחה #17 09/11/2008 14:19

oferlaor כתב:יש סרטים כמו "לקרוא ולשרוף" של האחים כהן שראיתי בקולנוע ב-16:9 (או 1.85, קשה לדעת כשאתה בשורה הראשונה ומנסה למדוד את יחס המסך עם האצבעות עד שאשתך בועטת בך מתחת לשולחן)...
...

אז זה מה שאתה עושה כשאתה טוען שאתה רואה סרטים...

RoeyTNT · שליחה #18 09/11/2008 14:42

oferlaor כתב:RoeyTNT,

1. זה תלוי אם מראש צלמו את זה ככה. יש סרטים כמו "לקרוא ולשרוף" של האחים כהן שראיתי בקולנוע ב-16:9 (או 1.85, קשה לדעת כשאתה בשורה הראשונה ומנסה למדוד את יחס המסך עם האצבעות עד שאשתך בועטת בך מתחת לשולחן)...

2. זה תלוי בבמאי ובאולפן. הקונצנזוס כיום הוא שעדיף להציג את זה כמה שיותר קרוב למה שהיה בקולנוע.

אותי הורג שלא ראו שזה מגיע בבלוריי ואין אפשרות לכמה גירסאות אנמורפיות בכדי להגיע לאיכות אופטימלית ב-1080P.
...

זה לא קצת מטומטם? להציג כמה שיותר קרוב לקולנוע? הרי אם כולם היו בOPEN MATTE גם היינו מרוויחים מידע מלמעלה ולמטה, גם לא היו פסים שחורים וגם לא הייתה מתיחה לא טבעית מאף צד.

ועוד דבר, אני עבדתי ב-2 בתי קולנוע בתור מקרין ואני לא יודע על בית קולנוע עם שולחנות באולם P:

magic1 · שליחה #19 09/11/2008 17:36

אז תנו לי להבין משהו.
אם היום אני צריך לקנות מסך הקרנה קבוע עם מסגרת מסביב.
המסך האידיאלי שאי צריך לקנות בשביל סרטי הפופקורן שלי הוא 2.35 ?
כי אני חשבתי לקנות 1.78.
ומה עם ה PS3 ? באיזה יחס הוא משדר ?

RoeyTNT · שליחה #20 10/11/2008 1:24

יש לי עוד 2 שאלות:
1) זה אומר שאם אני צופה בסרט שצולם במקור ב2.35 : 1, כלומר שאני צופה בו במסך רחב אך עדיין עם פסים שחורים, והסרט אמור להיות 1080p... זה אומר שזה לא באמת 1080p, שלא באמת יש שם 1920 פיקסלים על 1080 קווים מאונכים, אלא פחות?
2) אם יש את כל הOAR האלה (כמו 1.77:1, 1.85:1 ו-2.35:1) אז מאיפה בא ה-16:9? מה הקשר של האספקט הזה לOAR שבהם מצלמים, חוץ מהעובדה שכולם רחבים ולא ריבועיים? (יכול להיות שאני לא מבין את זה כי אני לא כ"כ טוב במתמטיקה, ביחסים וכאלה...

)