תמיכה בפורמטי האודיו החדשים ב HTPC חדש

BigDragoon · שליחה #1 22/10/2008 7:54

אחרי שקניתי טלוויזיה החלטיתי לקנות HTPC.
(לאחר מכן אני אקנה מגבר + רמקולים)

רציתי לדעת איזה תמיכה בחומרה (ב HTPC) צריך על מנת שהמחשב יוכל להוציא את פורמטי האודיו החדשים?
(אני מתכוון בשלב השני לקנות מגבר שתומך בפורמטים החדשים)

האם חייבת להיות תמיכה בחומרה על מנת להוציא את הפורמטים האלו?
(כלומר, האם יהיה אפשר להוציא אותם מהיציאה האופטית למשל ללא צורך בחומרה יעודית)

orenfe · שליחה #2 22/10/2008 14:18

לא ניתן להוציא את הפורמטים החדשים דרך היציאה האופטית מכיוון שאין מספיק רוחב פס ב spdif כדי להעביר אותם.

כרגע אין עדיין פתרון עבור HTPC אשר תומך בפורמטים אלו. Asus אמורים לשחרר בקרוב כרטיס קול יחודי להם אשר יספק תמיכה כזו.

בינתיים כרטיסי המסך של ATI, ה chipset של intel מסוג G45 וה chipset של nVidia מסוג 8200 תומכים ב LPCM 7.1 דרך יציאת ה HDMI.

BigDragoon · שליחה #3 22/10/2008 16:18

זאת אומרת שאם אני מתכוון לקנות אחרי ה HTPC מגבר שתומך בפורמטים החדשים
(ולא אחבר אליו PS3, מזרימדיה או BLU RAY) אז בעצם אני לא יהנה מהתמיכה שלו.

אני צודק?

אפשר טיפה הסבר על LPCM 7.1 ?

dima_vy · שליחה #4 22/10/2008 16:22

לפני שאתה רוכש את כל הבלאגן הזה, לדעתי, שווה לבדוק האם אתה בכלל שומע את ההבדל. אני אישית חשבתי בשלב מסויים להחליף רסיבר בגלל זה, אבל אחרי הבנתי שאני לא שומע את ההבדל - ויתרתי

tnt424 · שליחה #5 22/10/2008 17:00

BigDragoon כתב:זאת אומרת שאם אני מתכוון לקנות אחרי ה HTPC מגבר שתומך בפורמטים החדשים
(ולא אחבר אליו PS3, מזרימדיה או BLU RAY) אז בעצם אני לא יהנה מהתמיכה שלו.

אני צודק?

אפשר טיפה הסבר על LPCM 7.1 ?
...

תיקון מה שחברנו אמר כאן קודם - אומר שעם כרטיס מסך מתאים תוכל לשדר דרך HDMI את שלל הפורמטים החדשים.

BigDragoon · שליחה #6 22/10/2008 17:47

כבר נהייה לי סלט...

קראתי עוד על הפורמטים ולפי מה שהבנתי יש 2 אופציות:
1. שהמחשב יפענח את האודיו ויעביר למגבר אות מפוענח.
2. שהמחשב יעביר ישירות את האודיו AS IS למגבר ושהמגבר יפענח את האודיו.

עד פה אני צודק?

שליחה #7 22/10/2008 22:45

אכן כן אבל אופציה 2 הרבה יותר בעייתית ונדירה

BigDragoon · שליחה #8 23/10/2008 6:43

עוד כמה שאלות:

1. אז אם אני הולך על האופציה הראשונה, אז אין צורך במגבר שתומך בפורמטים החדשים? (כי המחשב מבצע את הפענוח?) איזה תוכנה מבצעת את הקידוד? (POWER DVD?)

tnt424 כתב: תיקון מה שחברנו אמר כאן קודם - אומר שעם כרטיס מסך מתאים תוכל לשדר דרך HDMI את שלל הפורמטים החדשים.
...

2. קראתי שכרטיסי המסך של ATI לא תומכים בפורמטים החדשים, אז איזה כ.מסך כן תומכים?
האם הם מעבירים את האודיו AS IS למגבר דרך ה HDMI?

3. מה זה LPCM 7.1?

שליחה #9 23/10/2008 7:15

1. עד כמה שידוע לי גם WinDVD יודע לפענח ולהוציא LPCM מפורמטים חדשים

2. לפי מה שבדקתי - והאמת שזה היה קצת מזמן - כרטיסי ATI משתמשים ברכיב אודיו של Realtek שמגושר ליציאת ה DVI/HDMI אבל אותו רכיב עדיין לא תומך בפורמטים החדשים. יכול להיות שמשהו השתנה מאז. אני יודע שלקראת סוף שנה זו גם ASUSוגם Auzentech ייצאו עם כרטיסי קול חדשים עם יציאת HDMI שכן תומכת בפורמטים החדשים.

3. LPCM זה ראשי תיבות של Linear Pulse Code Modulation וזו שיטה שבה ערוץ קול אנלוגי מקודד כסדרת ערכים מספריים המייצגים את המשרעת של הגל . ב LPCM 7.1 משתמשים בסדרה נפרדת לכל ערוץ.

rwg1 · שליחה #10 23/10/2008 7:53

רק רציתי להוסיף למה שכבר נכתב

ש PDVD גם מפענח פורמטים חדשים ל LPCM ומוציא דרך HDMI
ונכון לעכשיו שהפענוח נעשה בתוכנה יש גם DOWNSAMPLING של האות.

הכרטיס של ASUS כבר יצא (XONAR HDAV 1.3 ) וגם נמכר בארץ בשתי גירסאות
נכון לעכשיו הוא מוציא 7.1 LPCM בלי DOWNSAMPLING
וגם DTSHD MASTER AUDIO
אבל עוד לא מוציא DOLBY TRUE HD
ASUS אומרים שהם יוסיפו את ה TRUE HD באחד העדכונים הבאים
של התוכנה שלו

ה ASUS מוציא את הפורמטים החדשים רק עם TWT בגירסה מיוחדת

ולפי השמועות Auzentech כנראה לא תוציא את הכרטיס שלה בזמן הקרוב.

BigDragoon · שליחה #11 23/10/2008 8:13

תודה רבה על התשובות!
אני חושב שעכשיו הדברים מובנים טיפה יותר.

אבל יש לי עוד כמה שאלות:

1. אם כרטיסי הקול מוציאים את ה SOUND (נגיד שבפורמטים החדשים),
אז איך אפשר לחבר את זה למגבר ולהנות גם מהוידאו? (הרי הידאו לא יוצא מכרטיס הקול)

2. נניח ואני משתמש בתוכנה (נגיד PDVD) לפענוח הפורמטים החדשים,
אז אם יש לי רסיבר שתומך בפורמטים החדשים אני אוכל להנות מהם?

3. נניח שאני משתמש בפענוח של הפורמטים בתוכנה שמועברים דרך ה HDMI,
האם אני צריך לקנות את הכרטיס מסך של ATI (‏HD 4850 למשל) שיודע להוציא אודיו מיציאת ה HDMI,
או מספיק לקנות כרטיס מסך פשוט יותר (למשל ‏HD 3450) על מנת שייצא לי אודיו מה HDMI?

שליחה #12 23/10/2008 8:19

1. כאן הפטנט הגדול. אתה מסיים את הפרוייקט עם שתי יציאות HDMI. אחת מנתוות את האודיו למגבר והשניה את הווידאו למסך.

2. ראה 1. או אם אתה מוציא LPCM תצטרך כנראה לחבר עם סט של כבלים אנלוגיים. ממש כפי שמי שהיה לו נגן DVD-A או SACD היה נאלץ לעשות פעם.

3. יש לך כבר את התשובה. אם אתה רוצה המלצה אז תמתין קצת שייצאו הביקורות הראשונות על כרטיסי האודיו הראשונים שתומכים בפורמטים החדשים. הם קצת יקרים וחבל לזרוק כסף על משהו שלא יעבוד כמו שאתה רוצה.

rwg1 · שליחה #13 23/10/2008 8:37

1. ב ATI האודיו יוצא דרך הכרטיס מסך מה HDMI (בכרטיסים שיש רק DVI יש צורך בפלג DVI/HDMI מיוחד של ATI )
ב ASUS יש כניסת HDMI שמחברים לה את היציאה (הדיגיטלית) מכרטיס המסך והכרטיס מוציא את האודיו
והוידאו דרך יציאת HDMI .

2. בכל רסיבר שתומך בפומטים החדשים (ויש מספיק כאלה) תוכל להנות מ 7.1 LPCM ש PDVD
מוציא דרך HDMI אחרי פענוח.

3. מכרטיסי המסך של ATI רק סדרה 4XXX תומכת ביציאת 7.1 LPCM דרך HDMI
וחוץ מה 4850 יש גם גירסאות נמוכות וזולות יותר בסדרה

צריך רק לכזכור שלכרטיסי ATI מסדרה זו שיש להם רק יציאת DVI חייבים מתאם DVI/HDMI מיוחד של ATI .

BigDragoon · שליחה #14 23/10/2008 8:56

תודה רבה, עזרתם לי מאוד!
בינתיים הכיוון שלי זה ללכת על כרטיס מסך פשוט מסדרה HD4XXX עם יציאת HDMI.
רק עוד נושא אחד שעדיין לא ברור לי:

1. אם המחשב מוציא LPCM 7.1, זה באותה איכות כמו הפורמטים החדשים?

2. האם המגבר ישמיע את זה כמו בפורמטים החדשים?

3. האם יש מגברים שתומכים ב LPCM7.1 ולא בפורמטים החדשים?

EyalR · שליחה #15 23/10/2008 9:05

האם הכרטיסים של ATI לא מגיעים כבר עם המתאם לHDMI?

יש מגברים שתומכים בLPCM7.1 ולא בפורמטים החדשים. למשל הדנון 2807 שלי.

שליחה #16 23/10/2008 9:11

1+2 התשובה היא דזה אמור להישמע אותו הדבר. ההבדל היחיד הוא שהפענוח בוצע במחשב ולא במגבר. להעברה ב LPCM לא צריכה להיות השפעה על איכות הצליל. אני יכול לשלוח לך את ההוכחה המתימטית לכך אבל אז שוב יאשימו אותי שאני מכניס מדע לאודיו.

3. שאלה טובה. אני בטוח שיש כאלה שאינם מסוגלים לקלוט LPCM אבל אולי כדאי שתגיד איזה מגבר יש לך.

rwg1 · שליחה #17 23/10/2008 9:14

BigDragoon כתב:תודה רבה, עזרתם לי מאוד!
בינתיים הכיוון שלי זה ללכת על כרטיס מסך פשוט מסדרה HD4XXX עם יציאת HDMI.
רק עוד נושא אחד שעדיין לא ברור לי:

1. אם המחשב מוציא LPCM 7.1, זה באותה איכות כמו הפורמטים החדשים?

2. האם המגבר ישמיע את זה כמו בפורמטים החדשים?

3. האם יש מגברים שתומכים ב LPCM7.1 ולא בפורמטים החדשים?
...

1. דרך כרטיס הקול החדש של ASUS כן.
אם זה בפענוח בתוכנה (למשל PDVD )דרך כרטיסי המסך (ATI או NVIDIA )
יש DOWNSAMPLING של האות

2. ראה את התשובה הראשונה.

3. אני לא מכיר כאלה
יכול להיות שרסיבר שרק תומך ב HDMI 1.3 יכול לתמוך
אבל אני לא בטוח.

BigDragoon · שליחה #18 23/10/2008 9:32

Catskinner כתב:1+2 התשובה היא דזה אמור להישמע אותו הדבר. ההבדל היחיד הוא שהפענוח בוצע במחשב ולא במגבר. להעברה ב LPCM לא צריכה להיות השפעה על איכות הצליל. אני יכול לשלוח לך את ההוכחה המתימטית לכך אבל אז שוב יאשימו אותי שאני מכניס מדע לאודיו.

3. שאלה טובה. אני בטוח שיש כאלה שאינם מסוגלים לקלוט LPCM אבל אולי כדאי שתגיד איזה מגבר יש לך.
...

אז זהו, שעדיין אין לי מגבר

לפני כמה שבועות קניתי A450, ועכשיו אני רוצה לקנות HTPC ולאחריו רסיבר ורמקולים.

לסיכום הנושא, המסקנה שלי היא כזו:
- כיום עדיף לקנות כרטיס מסך שתומך ביציאת אודיו (אני מכיר רק את סדרת ה HD 4XXX של ATI).
- בעתיד (אם לא יהיה פענוח בלי DOWNSCALE בתוכנה) יהיה אפשר להוסיף כרטיס קול שיפענח את הפורמטים החדשים.
- עדיף לקנות מגבר שתומך בפורמטים החדשים כי הוא תומך גם ב LPCM7.1 ובעתיד יקבל מהמחשב את הפורמטים החדשים ישירות.

מה אתם חושבים?

שליחה #19 23/10/2008 10:29

שאתה צודק. יש לך גם אפשרות להשתמש במזרימדיה במקום HTPC.

creed · שליחה #20 23/10/2008 10:32

הכתבה הזו - http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3411
מסכמת את הנושא של HD AUDIO במחשבים נכון להיום.