SACD & Upsampling

Balance · שליחה #1 16/10/2008 21:17

שלום לכולם,

ישנם נגני דיסקים היודעים לעשות אפסמפלינג ל- 192KHz.
האם איכות זו משתווה לאיכות המתקבלת מנגני SACD כאשר מנוגנים בהם דיסקי SACD?

הכוונה לשמע SACD בשני ערוצים ולא 5.1.

danlior · שליחה #2 16/10/2008 21:25

Balance כתב:שלום לכולם,

ישנם נגני דיסקים היודעים לעשות אפסמפלינג ל- 192KHz.
האם איכות זו משתווה לאיכות המתקבלת מנגני SACD כאשר מנוגנים בהם דיסקי SACD?

הכוונה לשמע SACD בשני ערוצים ולא 5.1.
...

יש הבדל עצום בין מקור שהוקלט ב-192K כמן SACD לאפסקייל. כמו להשוות איכות תמונה של DVD שעשו לו אפסקייל ל-HD לאותו הסרט בבלו-ריי

Joshua_G · שליחה #3 16/10/2008 21:28

במילה אחת:
לא.
ביותר מילים: Upsampling משפר את איכות הצליל של תקליטורי CD רגילים – אבל הוא בשום פנים ואופן לא מגיע לאיכות של SACD . כמובן שבשני המקרים איכות הצליל מותנית במידה רבה באיכות הנגן.

.

Balance · שליחה #4 16/10/2008 21:32

באיזה תדר מוקלטים דיסקים (מוסיקה) של בלו ריי?

אגב, אני מניח שיש דיסקים שעשו להם אפסמפלינג ל SACD כי הוקלטו במקור באיכות נמוכה יותר. האם גם הם נשמעים טוב כמו SACD מקורי?

vitalyi · שליחה #5 16/10/2008 21:37

Joshua_G כתב:ביותר מילים: Upsampling משפר את איכות הצליל של תקליטורי CD רגילים.
...

לא תמיד...

michael123 · שליחה #6 16/10/2008 22:07

vitalyi כתב:
Joshua_G כתב:ביותר מילים: Upsampling משפר את איכות הצליל של תקליטורי CD רגילים.
...
לא תמיד...
...

נכון. לא תמיד.
upsampling יכול להוסיף רעש

שליחה #7 16/10/2008 22:11

במקרים רבים SACD נשמע פחות טוב מאותו הדיסק ולא תמיד זה קשור בכלל ל-Upsampling אלא ל-MIX הספציפי שבוצע להקלטה

Joshua_G · שליחה #8 16/10/2008 22:15

michael123 כתב:
vitalyi כתב:
Joshua_G כתב:ביותר מילים: Upsampling משפר את איכות הצליל של תקליטורי CD רגילים.
...
לא תמיד...
...
נכון. לא תמיד.
upsampling יכול להוסיף רעש
...

תודה לשניכם על התיקון.
אגב, כתבתי שהאיכות תלויה במידה רבה באיכותו של הנגן.

.

valer_valer · שליחה #9 16/10/2008 22:33

בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?

danlior · שליחה #10 16/10/2008 22:54

yairf כתב:במקרים רבים SACD נשמע פחות טוב מאותו הדיסק ולא תמיד זה קשור בכלל ל-Upsampling אלא ל-MIX הספציפי שבוצע להקלטה
...

ומי שילם לך לכתוב את זה? הליקון או הד-ארצי?

SACD ישמע טוב יותר מ-CD אלא במקרים נדירים של פשוט פיקשוש

שליחה #11 16/10/2008 22:57

valer_valer כתב:בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?
...

אתה מצליח להבין מה כתבת?

danlior · שליחה #12 16/10/2008 23:06

valer_valer כתב:בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?
...

כתבת יפה אך הבא בחשבון שלא רק טווח התדרים מורחב אלא הגל האנאלוגי שמופק דומה יותר למקור. הרבה טוענים (ואני ביניהם) שהסאונד של SACג ו-DVDA מזכיר להם את הצליל של תקליט המנוגן ע"י ראש איכותי. אכן חותם הצליל המופק הוא מאוד "אנאלוגי"

Joshua_G · שליחה #13 16/10/2008 23:07

valer_valer כתב:בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?
...

אותך אישית זה מספק.
אחרים זה רחוק מלספק.
אגב, Upsampling ל- CD בנגן איכותי, או ב- DAC איכותי – מעלה את האיכות, לא מוריד אותה.

.

danlior · שליחה #14 16/10/2008 23:07

yairf כתב:
valer_valer כתב:בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?
...
אתה מצליח להבין מה כתבת?
...

אכן הקטע מלא מינוחים טכנים שכנראה זרים לך, פנה אליי בפרטי ואשמח להסביר לך

Joshua_G · שליחה #15 16/10/2008 23:19

danlior כתב: הרבה טוענים (ואני ביניהם) שהסאונד של SACג ו-DVDA מזכיר להם את הצליל של תקליט המנוגן ע"י ראש איכותי. אכן חותם הצליל המופק הוא מאוד "אנאלוגי"
...

אז מה? יכול להיות שתקליטי ויניל ייצאו מהאופנה ... ?

.

vitalyi · שליחה #16 16/10/2008 23:32

danlior כתב:
yairf כתב:
valer_valer כתב:בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?
...
אתה מצליח להבין מה כתבת?
...
אכן הקטע מלא מינוחים טכנים שכנראה זרים לך, פנה אליי בפרטי ואשמח להסביר לך
...

זה היה מצחיק... יאיר הוא בין המעטים בפורום שבאמת מתמצאים... פשוט לא הבחנת בציניות שלו...

danlior · שליחה #17 16/10/2008 23:41

vitalyi כתב:
danlior כתב:
yairf כתב:
valer_valer כתב:בכלל .... כל הנושא של CD מול SACD או DVD AUDIO זה דבר מעניין.
למשל ב -נגן CD איכותי D/R נושק ל - 100db - מה צריך יותר מזה (כלומר 16bit אולי מספיק) ? אני אישית גם לא שומע גל מעל 18K.
ואם DAC מאוד איכות ב - 44.1K, למה צריך Upsampling שמוסיף אינפורמציה (רעש) ?
...
אתה מצליח להבין מה כתבת?
...
אכן הקטע מלא מינוחים טכנים שכנראה זרים לך, פנה אליי בפרטי ואשמח להסביר לך
...

זה היה מצחיק... יאיר הוא בין המעטים בפורום שבאמת מתמצאים... פשוט לא הבחנת בציניות שלו...
...

ואולי אתה הוא זה שלא הבחין בציניות שלי.

valer_valer · שליחה #18 17/10/2008 11:10

danlior כתב:הרבה טוענים (ואני ביניהם) שהסאונד של SACג ו-DVDA מזכיר להם את הצליל של תקליט המנוגן ע"י ראש איכותי. אכן חותם הצליל המופק הוא מאוד "אנאלוגי"
...

תראה, אני מוזיקאי בעברי, לצערי לא מצאתי לזה המשך...
לגבי איכות ה - SACD - אין ויכוח, השאלה מה דומיננתי פה - ההקלטה עצמה (מאסטרינג אחר, וכו') או שבאמת יש הרמוניות בתדרים הלא נשמעים שכן גורמות לתחושה שתיארת.
גם בעריכת הסאונד יותר קל לערבל ב - 24bit מאשר ב - 16...
התגובה שלי התייחסה לנתונים טכניים יבשים ... ונסיון לצור דיון סביב הנושא - וכנראה שהצלחתי ...

danlior · שליחה #19 17/10/2008 18:11

ברור שאיכות ההקלטה עצמה הכי קובעת. הקלטה גרועה תישמע גרוע גם אם תוצע על דבי SACD

כשההקלטה איכותית מוצעת ב-SACD או ב-CD אז ההבדל גדול לטובת SACD.

כמו כן, ל-SACD יש יתרון עצום בהקלטות אנאלוגיות ישנות הנשמעות מעט "מכאניות" ו"מתות" על גבי CD. יש לי כמה אלבומים ישנים על גבי SACD ו DVDA שנשמעים כמו התקליט המקורי.

valer_valer · שליחה #20 17/10/2008 18:26

danlior כתב:ברור שאיכות ההקלטה עצמה הכי קובעת. הקלטה גרועה תישמע גרוע גם אם תוצע על דבי SACD

כשההקלטה איכותית מוצעת ב-SACD או ב-CD אז ההבדל גדול לטובת SACD.

כמו כן, ל-SACD יש יתרון עצום בהקלטות אנאלוגיות ישנות הנשמעות מעט "מכאניות" ו"מתות" על גבי CD. יש לי כמה אלבומים ישנים על גבי SACD ו DVDA שנשמעים כמו התקליט המקורי.
...

יש לך שמות של תקליטים להשוואה -שיש גם ב - DVD-A וגם ב - CD, שהם מאותו מקור - הכוונה שלא נעשה להם רמאסטרינג לטובת DVD-A. כי עד עכשיו לא נתקלתי בכאלה (ובכלל רוב הדברים שאני אוהב לא מצאתי אותם ב - DVD-A).