האם Harman Kardon לא חלש מידי?

[jabbahutt]

הסתכלתי על Harman Kardon AVR-435 מול Denon AVR-2805.

הם עולים בערך אותו דבר (5.5K מול 5K), אבל שמתי לב שהדנון חזק יותר משמעותית - 100W לכל ערוץ אל מול 65W לכל ערוץ ב-HARMAN KARDON.

שאלתי היא האם ה-HARMAN KARDON לא חלש מידי? או שמה 65W לערוץ זה מספיק.

בנוסף האם FEATURE WISE, ה-HARMAN KARDON מספק את אותם הדברים כמו ה-DENON?

[jabbahutt]

מישהו מוכן להתייחס?

[MartinHSabag]

מספיק זה יחסי.
זה דיי תלוי ברמקולים.

בכל מקרה, כבר הסבירו את זה בשירשור אחר.
בהרמן יש להם טכנולוגיה קצת שונה, שם יש להם "מקור זרם" גדול, שיכול להתמודד עם עומסים גדולים.

[emordeko]

בדיוק כמו שמרטין אומר
ההרמן יכול לספק זרם גבוה ובכך להתאים למגוון רחב של רמקולים.

[Adudu]

כן בהחלט...למה לא?
מאחר שהנתונים שרשמת אינם משקפים כיצד התבצעו המדידות....יכול להיות מצב שה"הרמן קרדון " חזק יותר מה"דנון" ....כבר נרשם כאן שישנם מספר תקני מדידות שאינם אחידים , ושהחברות המסחריות אינן מביאות את כלל הנתונים לידי ביטוי בקטלוגים שלהן .
יש סיכוי סביר שהמכשיר הכבד (למשקל יש משקל ביכולת ההגברה ) יותר - יהיה חזק יותר
ומן הסתם תשתמש בנצילות (אחוז מהווליום המקסימלי) נמוכה יותר ותקבל תוצאה מוסיקלית טובה יותר .
נערכו על כך אין סוף שירשורים.....
ואתה יכול לחפש מידע על כך כאן באתר זה
ובאתרים אחרים.
בברכה
דודו

[zeev]

אם אתה מתייחס רק לנתונים הטכניים של היצרן ההבדל לא רלוונטי, מדובר בהבדל של פחות מ-2dB.
כך שהמספרים לבד לא ייצגו כאן את כל ההבדל.

[MartinHSabag]

Adudu,
אם אתה רוצה להיתפס כטכנאי רציני, אתה לא יכול לזרוק משהו כללי כמו "למשקל יש משקל" ולצפות שזה ייתפס כדבר חוץ מבדיחה.
ואם יצרן שם לבנה בתוך המארז (יש יצרנים ששמים פלטת נחושת בתחתית המגבר למשל) האם זה הופך אותו ליותר טוב?

תהיה רציני....

[Adudu]

התשובה שנתתי הינה כוללנית ואינה מפורטת מאחר ובפעם האחרונה שמשכתי את
הדיון לכיוונים טכנולוגיים ,
התנפלו עלי מספר חברים ( אפילו מנהלים ואחראי קטגוריות כאן )
שכל התגובות שלהם היסתכמו ב... =

" זה ענין של טעם אישי"

ללא כל הסבר משכנע ורציונלי ומבלי להביא מספר חיזוקים ונימוקים להשקפתם .
אני מקווה שאתה בתור מנהל האתר תסכים איתי שזה לא רציני ואפילו מעליב
(לא אותי - את המקצוע , אודיו )

היצרנים ששמים לוח נחושת בתחתית המכשיר אינם מחפשים להעלות את משקלו ...
אלא זו הינה חלק מתפישת ההשקעה ברכיבים , בספק המכשיר , ובהארקתו .

(ארקה = אדמה), לוח הנחושת הכבד מיועד למשוך אליו את הההשראות המגנטית
שנוצרת סביב המעגלים החשמליים , ההשראות הזאת יוצרת זרמים טפיליים
שאינם רצויים .
ייצרן שמגיע לרמת השקעה כזו , כבר השקיע ביכולות המכשיר והביא אותו לרמות
גבוהות מאוד....!

בברכה
דודו

[MartinHSabag]

מצטער, ההסבר שלך הוא נסיבתי ולא טכני.
אני עדיין רוצה להבין למה "משקל" הוא ערובה שהמכשיר טוב.

[theezway]

הנתונים שלהם. זה נובע מ- 2 סיבות משמעותיות: הראשונה היא כמו שמרטין כתב שלהם יש HIGH CURRENT וזה גם נתון שמשפיע על העוצמה והשליטה ברמקולים. השנייה היא שיצרנים נוטים מאוד להגזים בהערכות העוצמה שלהם והרמן ידועה בכך שהיא לא.
בביקורת שערכו בHOME THEATER MAGAZINE להרמן קדון 7300 שמדורג על ידם בכ- 110 ואט לערוץ ואת הדנון AVC-X1 (רסיבר הדגל שלהם) המדורג ב- 170 ואט לערוץ - מצאו שבהפעלת 5 ערוצים הם נותנים בערך את אותה תפוקה מבחינת הואטים (ההרמן היה קצת יותר מהדירוג המקורי שלו והדנון הרבה פחות).

בטח כבר שמעת את זה, אבל הכי טוב זה לשמוע את הרסיבר עם הרמקולים שלך.
לי יש את ההרמן קרדון 5500, בחרתי בו אחרי השוואה ראש בראש עם הדנון 3803 שדורג הרבה יותר חזק מבחינת ואטים והעדפתי אותו.

[Adudu]

אינני מעונין להכנס לדיונים טכניים כאן ...
תשובות כמו שנירשמות כאן ע"י "מנהלים ואחראי(לשון רבים) קטגוריות"
אינן מתאימות - לא לדיונים כאן ובטח לא לדיונים טכניים,
בברכה
דודו

[lironk]

ADUDU

חבל שאתה לא נכנס לדיונים טכניים ,זה מעניין ויש הרבה אנשים שלומדים מזה, לגבי תגובות לא ענייניות אתה לא צריך להתרגש ואני מאמין שאתה מספיק בוגר בשביל לסנן אותם.

[MartinHSabag]

אני לא מבין מהיכן אתה לוקח את זה שהדיונים כאן אסורים שיהיו "טכניים".
תראה את הדיון על הספק כח עבור ה-TAMP.
אם זה לא טכני אז אני לא יודע מה כן.

הקיצר, הנה, אתה מקבל את הרשות המלאה להיכנס לנוסחאות, גרפים ושרטוטים.

עכשיו, אפשר לקבל הסבר למה "משקל" הופך אוטומאטית מגבר ליותר טוב?

[עופר_צפריר]

זה מאוד מעניין אותי,ועוד רבים אני חושב.

אני חשבתי תמיד שזה קשור לטרנספורמטור. תקן אותי אם אני תועה!

תן לנו איזה הסבר- בבקשה לא מסובך מידי.


עופר

==========================

[MartinHSabag]

ספק טוב יותר, בהחלט יכול להעיד על יכולת טובה יותר (שנאי גדול, קבלים גדולים וכו').
כמוכן, גופי קירור גדולים יותר, פלאטות נחושת לבודד RFI בין אזורים שונים במגבר, ארקה בטופולוגית כוכב עם HARD WIRE ולא מעגלים מודפסים וכו'...כל אלו יכולים להוסיף למשקל.

אולם אני חוזר, משקל אינו האינדיקציה.
אפשר לעשות מגברים טובים ורעים שיהיו כבדים ולהיפך.

[עופר_צפריר]

למען האמת,אני תמיד בודק את המשקל של המגברים...
למרות שאני יודע-"שהגודל לא קובע"

עופר.

==================

[MartinHSabag]

וכמו שאמרתי, הרבה מאוד יצרנים יודעים שאתה לא היחיד ומוסיפים "משקולות"....

[Adudu]

אני לא כתבתי בתחילת השירשור שזו אינדיקציה - רשמתי ישנו סיכוי סביר ..!

מגבר שספק המתח והזרם שלו חזקים דיים על מנת לספק כל צריכה רצויה
עדיף על ספק חלש שיגרום לחיתוך האותות ,

יצרנים שמוצריהם ירודים ושמוסיפים משקל בשם אותו שיקול - מין הסתם
יתעופפו מהשוק...ובמהרה.

דודו

[Mentally]

מדוע שחברות אלו יתעופפו במהרה? מנין הנך מסיק כי הצרכן הוא חכם וישים לב לכל תעלול?
יש לך מספיק מוצרי מדבקה (רמקולים/רסיברים) אשר נחטפים כל לחמניות למרות שהם גרועים.

[shmulikwe]

עוד שרשור בנושא שנאים, סותר את תאוריית המשקל.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... pic&t=3338