מה אתם לוקחים איתכם לבדוק מערכת?

צפיד · שליחה #1 13/10/2008 17:50

סתם מסקרן אותי לדעת מה אתם לוקחים איתכם לבחון מערכת או חלק באשר הוא.
שמתי לב שהרבה מציבים מבחן אודיופילי עם מוסיקה שהם לא באמת אוהבים ...אלא יותר "מאתגרים" את המערכת..
ומצד שני לדעתי יש כאלה שקצת טועים שלוקחים דבר איכותיים כל כך שברוב המקרים ישמעו מצויין כמו מדונה או אפילו מייקל ג'קסון(שלמרות שהוא בלתי נסבל מי שהקליט אותו גאון בכל קנה מידה אפשרי).

איינשטיין · שליחה #2 13/10/2008 17:52

כשבחנתי רמקולים, השתמשתי בעיקר בשיר: Dolce Pontes - Cancao Do Mar.mp3
מכיל את כל תחום הצלילים האפשריים... מומלץ!

שליחה #3 13/10/2008 18:06

צריך לקחת מוסיקה שאתה אוהב.
מחה הרעיון בלאתגר מערכת .
אם המערכת בנויה למה שאתה צריך למי איכפת אם היא נופלת תחום אחר.
אני תמיד לוקח איתי דיסקים שאני שומע ביום יום .

רפי_א · שליחה #4 13/10/2008 20:29

לקחת תמיד את הדברים האהובים.......והכי חשוב לדעת ולהבין שמכירים טוב טוב את החומרים.

כדאי תמיד שיהיה איזה דיסק הדגמה , עם חומרים מוכרים , ולא בשביל הפוזה.........מאחר ובדרך כלל הדיסקים האלה מכילים מיספר סיגנונות מוזיקאליים , שאפשר להיתרשם מהם על המערכת,מעבר לאיכות הדיסקים הטובה.

ועד כמה שאפשר להאזין גם לכלים אקוסטיים , מדיסקים מוכרים שיש לכל אחד מאיתנו.

למי שזוכר ,לפני כמה שנים טובות ,הייתה שלישיה שוויצרית מצויינת בשם יילו.
הם היו גם מוזיקאים וגם........ אנשי סאונד טובים.
הם דפקו אחללה מוזיקה אלקטרונית עם להיט ענק (שלא זוכר את שמו והיה פופולרי גם בארץ) ,וכל מי שהלך לקנות מערכת סטיריאו , המוכר מיד היה שם אותם , ומפציץ. זה היה עושה אחללה רושם שבעולם ,כי הם פשוט נישמעו טוב אבל.............איך אתה יכול לשמוע מוזיקה אלקטרונית כהדגמה

אחרי הכל אלה לא כלים חיים.......אלא סינטיסייזרים שיכולים להפיק שלל צלילים אולי יפים ונעימים......אך בלתי מציאותיים.

גם סטילי דן תמיד היו אצלי מוכנים לשליפה בחנות.

רפי_א

צפיד · שליחה #5 13/10/2008 23:12

רפי_א כתב:לקחת תמיד את הדברים האהובים.......והכי חשוב לדעת ולהבין שמכירים טוב טוב את החומרים.

כדאי תמיד שיהיה איזה דיסק הדגמה , עם חומרים מוכרים , ולא בשביל הפוזה.........מאחר ובדרך כלל הדיסקים האלה מכילים מיספר סיגנונות מוזיקאליים , שאפשר להיתרשם מהם על המערכת,מעבר לאיכות הדיסקים הטובה.

ועד כמה שאפשר להאזין גם לכלים אקוסטיים , מדיסקים מוכרים שיש לכל אחד מאיתנו.

למי שזוכר ,לפני כמה שנים טובות ,הייתה שלישיה שוויצרית מצויינת בשם יילו.
הם היו גם מוזיקאים וגם........ אנשי סאונד טובים.
הם דפקו אחללה מוזיקה אלקטרונית עם להיט ענק (שלא זוכר את שמו והיה פופולרי גם בארץ) ,וכל מי שהלך לקנות מערכת סטיריאו , המוכר מיד היה שם אותם , ומפציץ. זה היה עושה אחללה רושם שבעולם ,כי הם פשוט נישמעו טוב אבל.............איך אתה יכול לשמוע מוזיקה אלקטרונית כהדגמה אחרי הכל אלה לא כלים חיים.......אלא סינטיסייזרים שיכולים להפיק שלל צלילים אולי יפים ונעימים......אך בלתי מציאותיים.

גם סטילי דן תמיד היו אצלי מוכנים לשליפה בחנות.

רפי_א
...

אני לא כל כך מסכים איתך לגבי מוסיקה אלקטרונית שהיא לא מתאימה להדגמה/מבחן היות והרבה מאוד אנשים אוהבים את המוסיקה הזאת,אני דווקא חושב שהיא יכולה להתאים בהרבה בחינות למשל:יכולות בס,דינמיות,ספקטרום רחב של תדרים,הפרדה בין ערוצים...
לא פעם הגיעו עליי אנשים שביקשו לשמוע אפילו טראנס ופתאום הם מגלים כלים שהם לא שמעו במערכת "רגילה".
בביקור האחרון יאיר יצא לנו לשמוע את החברים של נטאשה בהופעה ופשוט נהנו מכל רגע עד שכבר שכחנו שאנחנו אמורים לבחון את המערכת ....
הבס ,הסאונד תופים,הקול הצרוד של מיכה שטרית הבלאנס המעניין שעשו....
הגענו למסקנה שזו אחת אם לא ההופעה הכי איכותית מכל הבחינות במוסיקה הישראלית.
ללא ספק מאז גם הדיסק הזה מלווה אותי שאני רוצה לבחון משהו.
מצד שני אני לוקח הרבה דברים שהם לאוו דווקא "איכותיים" מבחינת צלילים יפים ונקיים כאלה,למשל RADIOHEAD לאונרד כהן מבחינתי הוא MUST .
מצד שני CALIDORNIACATION של רד הוט יצא אז מאוד אהבתי אותו ובטעות אומללה

לקחתי אותי לשמוע רמקולים שהייתי מעוניין בהם ,המערכת פשוט ניגנה רע,אחרי כמה זמן פשוט הבנתי שפשוט הדיסק הזה הוקלט גרוע עם סאונד לא מרשים ,קטן,לא נקי,לא ברור...אולי זה הקטע שפשוט אנשים יהנו נטו מהמוסיקה - בכל אופן אל תיקחו אותו בתור מדד.

nadavck · שליחה #6 13/10/2008 23:25

שאני חיפשתי רמקולים לא מזמן לקחתי איתי מספר דיסקים ואני אוהב, מכיר ושומע. לאו דווקא דברים ששמעתי באותם ימים אלה יותר דיסקים שמלווים אותי ואני מכיר טוב את הסאונד שלהם.
הקפדתי לקחת כמה סיגנונות, משהו אקוסטי יותר, משהו יותר רועש, משהו אלקטרוני וכו... על פי הדברים שאני אוהב.
זאת הדרך היחידה.
רק לא דייר סטרייטס

צפיד · שליחה #7 14/10/2008 0:33

nadavck כתב:.
רק לא דייר סטרייטס
...

חחח...

שח_מט · שליחה #8 14/10/2008 0:55

הדיסקים שמיכאל היה עושה לסדנאות של פורום אודיו בתפוז.
אני אנסה להעלות לכאן מחר את רשימות השירים.

רפי_א · שליחה #9 14/10/2008 0:59

אגיד שוב דברים דומים.........רק אשתמש בכמה מילים אחרות אולי , אז כוונתי תובהר טוב יותר.

זה שאנשים שומעים מוזיקה אלקטרונית......סבבה. הכל טוב ויפה , אין עם זה שום בעיה ,גם אני שומע פה ושם כלים אלקטרונייים.

כוונתי הייתה איך צריך לבחון את המערכת בצורה הנכונה יותר לטעמי.

אני אומר דבר פשוט.......מה שיש על הדיסק ,יכנס ללב המערכת שהוא המגבר. והמגבר הוא תווך שאמור להעביר את האינפורמציה המוזיקאלית הלאה. נכון.......בתור תווך הוא אמור לעשות משהו לצליל מעבר להגברה לטוב או לרע. הנחת היסוד שלי שהדקויות בין מגברים קטנות , ההשפעה לא קריטית....בלי להיכנס לויכוחים מיותרים.
הרמקולים............הם בעלי ההשפעה הגדולה ביותר על הצליל , וגם ההבדלים בין הרמקולים הם המשמעותיים ביותר , ובקלות...........אתה מזהה את ההבדלים ,מבלי להיכנס מה טוב ומה לא.

יש מליון סוגי מוזיקה. כל אחד וטעמו. את המגבר ( או הרמקול ) לא מעניין אם הוא מעביר את טינה טרנר.....אייל גולן..... או זמר החצר של השכונה שלי. מבחינת המערכת זה אות חשמלי.
נקודת ההנחה שלי....שאם מערכת שאנחנו בוחנים , תדע לשחזר נאמנה ( שוב...בלי להיכנס למה זה לשחזר נאמנה ) את הצליל שעובר דרכה , נכון יהיה להעביר דרכה צלילים אנושיים.........ולא אלקטרוניים.
אם היא תשחזר נכון וטוב צלילים אנושיים , היא תעשה זאת גם לצלילים אלקטרוניים. בדיקה הפוכה......תהיה לטעמי לא נכונה.

הקלטות אקוסטיות....עם כלים אקוסטיים מוכרים לכאורה , תיתן מושג הרבה יותר נכון אם המערכת משחזרת או משמיעה אותם טוב.

להשמיע סינטי .........שמישהו מנגן ממנו משהו מסומפל........קשה מאוד לקבל תמונה נכונה ואמיתית יותר מול כלי אקוסטי.

וזו הייתה כוונתי. אחת הטעויות הגדולות בבחינת מערכות......היא האזנה לא נכונה.
או במילים אחרות.....ברגע ששגית בדרך בה בחנת את המערכת.........לא פלא שלאחר מכן יתחילו ספקות , לגבי המערכת ,אם היא אכן נישמעת כמו שרציתי , או כמו שמערכת טובה אמורה להישמע.
הדברים נאמרו בהכללה....אבל המהות של הדברים והבדיקה הנכונה זה העיקר.

לכן אני חושב....שמערכת טובה אמורה להעביר טוב את כל הסיגנונות. נקודה.מבחינת המגבר זה אות חשמלי.ולא מעניין אותו אם האות הוא הקול של דיאנה קרל.....הגיטרה של סטיבי ריי וואן......או הבאס של ויקטור ווטן. כדי לא להיכנס לעניין אחר ( אבל קשור ) זה איך המגבר או הרמקול יגיב לכלים מהירים.....איטיים.....זו אופרה אחרת. אבל מבחינתו זה אות חשמלי. אז במישפט סיום אגיד שוב......עדיף לבחון על כלים אקוסטיים , אנושיים ולא אלקטרוניים...שלפעמים זו מוזיקה דגומה אפילו ממספר כלים ביחד.

רפי_א

צפיד · שליחה #10 14/10/2008 2:04

מסכים איתך לגבי מכלול רחב של דברים.
יהיה נחמד להפוך את השרשור הזה לפחות טכני ושיותר אנשים יספרו אלו להקות/זמרים הם בוחרים לבחון מערכת ולמה דווקא אותם..

niko · שליחה #11 14/10/2008 10:13

מבחינתי, DARK SIDE OF THE MOON גם הסגנון שאני אוהב, גם ריבוי כלים, גיטרות חשמליות שהן קשות לשיחזור
שישמע טוב.

שח_מט · שליחה #12 14/10/2008 10:59

שח_מט כתב:הדיסקים שמיכאל היה עושה לסדנאות של פורום אודיו בתפוז.
אני אנסה להעלות לכאן מחר את רשימות השירים.
...

ממליץ לבדוק את תוכן הדיסקים האלה כהדגמת אודיו:

לינק לתוכן דיסק 1 של הסמינר בתפוז
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... &archive=1
עטיפות דיסקים 2-6
http://www.tapuz.co.il/albums/forumAlbu ... 124&g=4766
פוסט קטן של מיכאל על ששת הסמינרים
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=35049360
שח

Lior_M · שליחה #13 14/10/2008 11:20

זה לא ממש משנה מה אתה לוקח.
העיקר שאתה יודע איך זה נשמע ( או איך זה אמור להישמע ).
אתה צריך reference כלשהו בשביל להבין מה אתה שומע. זה העוגן שלך כאשר כל שאר הנתונים משתנים ( חדר, רמקול, מגבר, נגן, )

ליאור

שליחה #14 14/10/2008 12:23

צפיד כתב:מה אתם לוקחים איתכם לבחון מערכת או חלק באשר הוא.
...

את הדיסק הזה וזוג אוזניים:
תמונה

liorms · שליחה #15 14/10/2008 13:50

אני משתמש במגוון CD-ים:
1. מוזיקה נקיה של SADE.
2. מוזיקה ישראלית מתוך "עבודה עברית" האחרון.
3. דיסק רפרנס של בורמסטר מספר 3 (קטעים מסויימים).
4. מוזיקה אקוסטית - TRACY CHAPMAN.
ועוד - עד 10 CD-ים

בד"כ מתחיל ב SADE עובר לבורמסטר קטע 9, ואם העסק "דופק" ממשיכים הלאה...

רפי_א · שליחה #16 14/10/2008 14:46

סטילי דן או פייגן.......Night Fly
הקצפת מהאיחוד האחרון שהיה ב 2005..........דיסק לייב , באס תופים גיטרות.
היהודים.
פול וולר בהופעה
שירה ,אעדיף את קוקר ,שאדיי , ברונסקי ביט( ג'ימי סאמרוויל ) ,או כריסי היינד ( פריטנדרס )
קרטיס מייפילד SuperFly דיסק נשמה בטעם של פעם....שירה נהדרת וכלי הקשה.
דיסק פיוז'ן של להקת יוזב

והכי חשוב כמו שאמר גם Lior_M .........שהרבה יותר חשוב ועקרוני שאתה יודע איך זה נישמע או אמור להישמע מאשר מה אתה לוקח.

רפי_א

ילדיעפים · שליחה #17 14/10/2008 19:49

סטילי דן או פייגן.......Night Fly

דוקא את זה לא הייתי לוקח-גם גאוצ'ו וגם דונלד פייגן נשמעים טוב כמעט בכל מערכת

צפיד · שליחה #18 14/10/2008 20:06

liorms כתב:אני משתמש במגוון CD-ים:
1. מוזיקה נקיה של SADE.
2. מוזיקה ישראלית מתוך "עבודה עברית" האחרון.
3. דיסק רפרנס של בורמסטר מספר 3 (קטעים מסויימים).
4. מוזיקה אקוסטית - TRACY CHAPMAN.
ועוד - עד 10 CD-ים

בד"כ מתחיל ב SADE עובר לבורמסטר קטע 9, ואם העסק "דופק" ממשיכים הלאה...
...

מגוון מעניין,אני מניח שCD הישראלי הוא מצד השני של המתרס (מבחינת סאונד כמובן..)

שליחה #19 14/10/2008 21:11

ילדיעפים כתב:סטילי דן או פייגן.......Night Fly

דוקא את זה לא הייתי לוקח-גם גאוצ'ו וגם דונלד פייגן נשמעים טוב כמעט בכל מערכת
...

לדעתי לא, ההקלטה מקומפרסת בטירוף...

ילדיעפים · שליחה #20 14/10/2008 22:53

יאיר,מה התכוונת שזה לא נשמע טוב בכל מערכת?בגלל הקומפרסיה?

או שגם אתה לא היית לוקח את זה לבדיקה?

מה אתם לוקחים איתכם לבדוק מערכת?

אין פה הרבה חוכמות.....

Re: אין פה הרבה חוכמות.....

רק מה שאתה מכיר ואוהב

Re: רק מה שאתה מכיר ואוהב

צפיד......

בדרך כלל אני אהיה עם הדיסקים של......