שאלה על ניגודיות

ronn · שליחה #1 13/10/2008 6:46

ממה שאני מבין הניגודיות הסטטית הרבה יותר חשובה מהדינמית, לרוב החברות מציינות את הניגודיות הדינמית בלבד, ממה שאני רואה במסכי ה LCD בגדלי 42 אינץ הניגודיות הדינמית המוצהרת היא 10000-50000 לעומת הפלזמות של סמסונג ופנסוניק שבהן הניגדוניות הדינמית המוצהרת היא 1:100000, אז יש לי 2 שאלות:
1.מה הניגודיות הסטטית הממוצעת של מסכי ה LCD והפלזמות HDR בגדלי 42 אינץ.
2.אני רואה שבפלזמה של LG הניגודיות היא 1:30000, וב Q91 המצויינת היא 1:15000, אלו הן ניגודיות סטטיות או שלמעשה הן דינמיות ואז הניגודיות שלהן שווה למסכי ה LCD החדשים?
אני שואל את כל השאלות האלה כי ניראה שבניגודיות יש פער גדול לטובת הפלזמה ואני רוצה לוודא שזה באמת אכן הפרש כה גדול לטובת הפלזמה.
תודה מראש.

שליחה #2 13/10/2008 10:54

לא מדוייק - גם זה חשוב וגם זה חשוב.

ניגודיות דינמית קובעת כמה כהה המסך יכול להגיע וכמה בהיר.

ניגודיות סטטית קובעת עד כמה התמונה תהיה עמוקה כאשר היא כוללת פרטים גם כהים וגם בהירים בו זמנית.

1. מסך LCD ממוצע כולל ניגודיות סטטית של כ-1500:1 לכל היותר. בפלזמה כיום מדובר על כ-6000:1 לכל הפחות.
2. מדובר בניגודיות דינמית וגם היא שונה במדידה בין יצרנים שונים. למשל LG מודדת את המקסימום עוצמת האור של הפאנל (משהו כמו 1000cd/m2 במסכים מסויימים), למרות שבפועל הפאנל חסום מלהציג יותר מ-200cd/m2...

במסכים כמו ה-KURO2 יש ניגודיות של כמה עשרות אלפים סטטי (ועוד יותר דינמי), כך שההפרש הטכנולוגי קפץ שוב משמעותית לטובת פלזמה כיום. עם זאת, מסכי LCD מבוססי תאורת LED צריכים להיכנס מסחרית בקרוב והם נותנים ל-LCD ניגודיות דינמית איזורית (עוד פרמטר חדש...) שיקפיץ שוב את הניגודיות לרמה הכי גבוהה של פלזמה.

ronn · שליחה #3 13/10/2008 17:02

oferlaor כתב:לא מדוייק - גם זה חשוב וגם זה חשוב.

ניגודיות דינמית קובעת כמה כהה המסך יכול להגיע וכמה בהיר.

ניגודיות סטטית קובעת עד כמה התמונה תהיה עמוקה כאשר היא כוללת פרטים גם כהים וגם בהירים בו זמנית.

1. מסך LCD ממוצע כולל ניגודיות סטטית של כ-1500:1 לכל היותר. בפלזמה כיום מדובר על כ-6000:1 לכל הפחות.
2. מדובר בניגודיות דינמית וגם היא שונה במדידה בין יצרנים שונים. למשל LG מודדת את המקסימום עוצמת האור של הפאנל (משהו כמו 1000cd/m2 במסכים מסויימים), למרות שבפועל הפאנל חסום מלהציג יותר מ-200cd/m2...

במסכים כמו ה-KURO2 יש ניגודיות של כמה עשרות אלפים סטטי (ועוד יותר דינמי), כך שההפרש הטכנולוגי קפץ שוב משמעותית לטובת פלזמה כיום. עם זאת, מסכי LCD מבוססי תאורת LED צריכים להיכנס מסחרית בקרוב והם נותנים ל-LCD ניגודיות דינמית איזורית (עוד פרמטר חדש...) שיקפיץ שוב את הניגודיות לרמה הכי גבוהה של פלזמה.
...

רגע אז הניגודיות המוצהרת 1:15000 של הסמסונג Q91 פלזמה וה 1:30000 של ה PG60 של LG אלו ניגודיות סטטיות? אם כן אז אין להן ניגודיות דינמית?

guy11 · שליחה #4 13/10/2008 19:30

זו הניגודיות הדינמית.הסטטית הרבה יותר נמוכה.

ronn · שליחה #5 13/10/2008 20:00

guy11 כתב:זו הניגודיות הדינמית.הסטטית הרבה יותר נמוכה.
...

אבל עופר אמר שהניגודיות של פלזמה היא לפחות 1::6000, אז איך הרבה פחות? אגב איך זה הגיוני שהפלזמה של סמסונג קפצה מניגודיות של 1:15000 ל 1:100000? אז מה הניגודיות הסטטית של ה A450 פלזמה של סמסונג אם הדינמית היא 1:100000?

guy11 · שליחה #6 13/10/2008 20:24

עדיין יש הבדל גדול בין 6000:1 לעומת 15000:1 ואני כבר לא מדבר על 100000:1.בשביל לדעת את הניגודיות הסטטית צריך לעשות מדידות,אם היצרן לא מפרסם אותה (וגם אם כן,היא לא תמיד נכונה). הרי זה לא שאתה רואה פי 2 עומק ופרטים בשחורים אצל ה LG שמוצהרת 30000:1 לעמות ה Q9 שמוצהרת 15000:1.

ronn · שליחה #7 13/10/2008 20:51

oferlaor כתב:לא מדוייק - גם זה חשוב וגם זה חשוב.

ניגודיות דינמית קובעת כמה כהה המסך יכול להגיע וכמה בהיר.

ניגודיות סטטית קובעת עד כמה התמונה תהיה עמוקה כאשר היא כוללת פרטים גם כהים וגם בהירים בו זמנית.

1. מסך LCD ממוצע כולל ניגודיות סטטית של כ-1500:1 לכל היותר. בפלזמה כיום מדובר על כ-6000:1 לכל הפחות.
2. מדובר בניגודיות דינמית וגם היא שונה במדידה בין יצרנים שונים. למשל LG מודדת את המקסימום עוצמת האור של הפאנל (משהו כמו 1000cd/m2 במסכים מסויימים), למרות שבפועל הפאנל חסום מלהציג יותר מ-200cd/m2...

במסכים כמו ה-KURO2 יש ניגודיות של כמה עשרות אלפים סטטי (ועוד יותר דינמי), כך שההפרש הטכנולוגי קפץ שוב משמעותית לטובת פלזמה כיום. עם זאת, מסכי LCD מבוססי תאורת LED צריכים להיכנס מסחרית בקרוב והם נותנים ל-LCD ניגודיות דינמית איזורית (עוד פרמטר חדש...) שיקפיץ שוב את הניגודיות לרמה הכי גבוהה של פלזמה.
...

עופר, אז זה אומר שהפלזמה של סמסונג A450 שיש לה ניגודיות של 1:1000000 יכולה להציג שחור עמוק יותר פי 100 מ LCD בעל ניגודיות דינמית של 1:10000? ופי קרוב ל 100 מהסמסונג Q91 המצויינת?

ronn · שליחה #8 13/10/2008 21:12

בכל אופן שוטטתי קצת באתרים מחו"ל, ל A410 של סמסונג יש 1:20000 ניגודיות סטטית, ולפנסוניק PV80 יש 1:15000 ניגודיות סטטית, אז כניראה שהפערים לעומת ה LCD באמת מאוד גדולים (יותר מפי 10 בניגודיות הסטטית ובדינמית הפערים בכלל עצומים).

guy11 · שליחה #9 13/10/2008 21:30

ronn כתב:בכל אופן שוטטתי קצת באתרים מחו"ל, ל A410 של סמסונג יש 1:20000 ניגודיות סטטית, ולפנסוניק PV80 יש 1:15000 ניגודיות סטטית, אז כניראה שהפערים לעומת ה LCD באמת מאוד גדולים (יותר מפי 10 בניגודיות הסטטית ובדינמית הפערים בכלל עצומים).
...

אני בספק

ronn · שליחה #10 13/10/2008 22:31

guy11 כתב:
ronn כתב:בכל אופן שוטטתי קצת באתרים מחו"ל, ל A410 של סמסונג יש 1:20000 ניגודיות סטטית, ולפנסוניק PV80 יש 1:15000 ניגודיות סטטית, אז כניראה שהפערים לעומת ה LCD באמת מאוד גדולים (יותר מפי 10 בניגודיות הסטטית ובדינמית הפערים בכלל עצומים).
...
אני בספק
...

בספק שמה?

HazooM · שליחה #11 13/10/2008 22:36

לא להתייחס לנתונים האלו של היצרנים. זה כבר הגיע לרמה מטופשת.
מכל המדידות שיצא לי לראות באתרים שונים, פיוניר מקום ראשון בשחורים בהפרש
גדול. אפילו הקורו הכי צ'יקמוקית מהדור הקודם עדיפה על כל הפלזמות של היום
שמצהירות על מספרי ניגודיות פסיכים של עשרות אלפים או מיליונים (רובם לא עוברים
בכלל את ה 1:2000).
הרי כל המסכים האלה בהירים מספיק, ככה שמה שמעניין אותנו זה העוצמה של השחור.
כמו שעופר אמר, זה גם לא חוכמה להצהיר על יחס ניגודיות עם לבן בעוצמה של 1000cd/m2...

ronn · שליחה #12 13/10/2008 23:22

HazooM כתב:לא להתייחס לנתונים האלו של היצרנים. זה כבר הגיע לרמה מטופשת.
מכל המדידות שיצא לי לראות באתרים שונים, פיוניר מקום ראשון בשחורים בהפרש
גדול. אפילו הקורו הכי צ'יקמוקית מהדור הקודם עדיפה על כל הפלזמות של היום
שמצהירות על מספרי ניגודיות פסיכים של עשרות אלפים או מיליונים (רובם לא עוברים
בכלל את ה 1:2000).
הרי כל המסכים האלה בהירים מספיק, ככה שמה שמעניין אותנו זה העוצמה של השחור.
כמו שעופר אמר, זה גם לא חוכמה להצהיר על יחס ניגודיות עם לבן בעוצמה של 1000cd/m2...
...

לפי הסברה שלך אז אין שום סיבה שהשחור של הפלזמות של פנסוניק וסמסונג יהיה עמוק יותר משל LCD, יש להם אותה הניגודיות לטענתך.

שליחה #13 14/10/2008 11:12

ronn,

ממש לא, צריך למדוד את זה באותה שיטה ועם אותו ציוד (זה בדיוק מה שאני עושה בביקורות שלי, למשל) אחרת זה חסר כל ערך.

יותר מזה, ניגודיות זו היחס בין השחור ללבן. אם אני מצהיר על ניגודיות כלשהי על בסיס תאורה מקסימלית של 3000cd/m2 זה שונה לחלוטין ממסך שיש לו ניגודיות זהה אבל כזו שנמדדה על גבי תאורה 300cd/m2 (לטובת המסך הכהה יותר, כמובן).

בכל מקרה, שיטות המדידה בכלל, ובפרט עבור מסכים שיש להם ניגודיות מאוד גבוהה, בעייתיות והן יותר משחקים במתמטיקה מאשר מדידות אמיתיות.