הבדלים בין כבלים דיגיטליים?

[oferlaor]

michael123,

אנחנו שוב פולשים למחוזות אחרים - השאלה היא לא אם פיענוח של מידע דיגיטלי ממקורות או מפענחים שונים מניב סאונד שונה...

יתכן שכן ויתכן שלא, אבל זה לא השאלה בשרשור הזה...

[Joshua_G]

Joshua_G,
כבר אמרנו שאנחנו לא מערבבים שמחה בשמחה - השרשור הזה הוא על הבדלים בין כבלים דיגיטליים. אל תכניס כאן כבלים אחרים לחגיגה.

...

ההסבר שלי אליו אתה מתייחס הובא רק כדי להמחיש את ההבדל בין ביטים לבין מוסיקה נשמעת.

מוסיקה, או צלילים נשמעים לאוזן – הם לא מקבץ של ביטים אפס ואחד.

...

כלומר, יש עוד משהו מעבר לביטים בתוך ה-CD שאנחנו לא יודעים ממנו ושעובר באופן שונה בין שני סוגי הכבלים?

...

כאשר ביטים עוברים דרך כבל (או כל תווך אחר) – יכולים לקרות דברים ל- Integrity שלהם.

.

[Joshua_G]

שאלה: למה רוב האודיופיליה (מלבד מרטין) משתמשים בקואקס?

...

אולי כל האודיופילים נגועים בפגיעות פסיכולוגיות קשות?

.

[Joshua_G]

michael123,
אנחנו שוב פולשים למחוזות אחרים - השאלה היא לא אם פיענוח של מידע דיגיטלי ממקורות או מפענחים שונים מניב סאונד שונה...
יתכן שכן ויתכן שלא, אבל זה לא השאלה בשרשור הזה...

...

גם כאשר בשימוש בכבלים אופטיים אנו מוסיפים לשרשרת ממירים מחשמלי לאופטי ומאופטי לחשמלי – ממירים הפוגעים ב- Integrity של שטף הביטים – התוצאה היא שיישמע הבדל בין כבל דיגיטאלי קואקסיאלי לבין כבל אופטי – גם אם ההבדל הוא בשל הממירים ולא בשל הכבל עצמו.

.

[oferlaor]

Joshua_G,

עכשיו אתה כבר סתם ממציא, אין שום הוכחות שבכבלים תקינים יש בעיות INTEGRITY. אלה נוצרים כתוצאה מרעש אלקטרוני או בעיות אחרות שלא קיימות במקרה הזה.

אתה יודע שמותר גם להודות שטועים, נכון?

[Joshua_G]

גם Jitter פוגם ב- Integrity . כמו-כן, גם כבלים דיגיטאליים תקינים אינם חסינים לחלוטין בפני רעש.

.

[oferlaor]

במרחק של מטר שני מטר כבל על כבל עם עכבה תקינה בקצב הנתונים הנמוך של SPDIF (מדובר על קצב של 48Khz לכל היותר עם 24 ביט במקרה הכי קיצוני שזה 1.15 מגהביט לשניה) לא צריך להיות רעש אלא אם הכבל תקול או שאתה גר בתוך אנטנת שידור של ערוץ 2.

פרוייקט ההנדסאי אלקטרוניקה בצבא שעשיתי ב-1989 היה לבנות פרוטוקול שהוא כמעט זהה לדרך ש-S/PDIF עובד. גם שם זה היה פרוטוקול בי-פאזה (הופך את הפולריות כל שני ביטים בכדי לוודא שקצב הנתונים נשאר קבוע). קצב הנתונים שעבדתי בו היה מעט יותר נמוך מזה שיש ב-SPDIF, אך הטכנולוגיה היתה זהה. היה שם PLL שמשך את השעון ושערים פשוטים ששחזרו את המקור.

המערכת שבניתי העבירה נתונים (במקרה זה היה אודיו...) והיה עליה מדידת BER. השתמשנו בחוטים שמצאנו ביחידה (זה היה פרוייקט בחיל קשר) ללא הבנה בעכבה או ב-JITTER. העברנו אודיו עם 1E-7 BER למרחק של יותר מ-100 מ' על כבל עלוב... JITTER היה הבעיה הגדולה ביותר, וגם DELAY (הרעיון היה ליצור תקלות מכוונות של DELAY משתנה שמסמלץ תנאי מזג אויר והפרעות אלקטרומגנטיות קשות).

על JITTER התגברנו בקלות - פשוט דוגמים את הנתונים לקראת סוף הביט (ולא בתחילתו), ועם BUFFER של ביט אחד או שניים אתה כבר מסודר. על DELAY ורעשים יותר קשה להתגבר, לשם כך מוסיפים ביטים של PARITY ושיטות מתוחכמות יותר של ERROR CORRECTION.

בקיצור, אלה דברים שכבר לפני שנים רבות נפתרו (כשאני ביצעתי את זה, זה כבר נחשב מיושן).

נכון, המדע לא יודע הכל, אפילו הוא לא יודע כמה הוא לא יודע... אבל לא הכל נשגב, מסתורי, אבסטרקטי ו "אפשרי", יש גם דברים שהידע האנושי הגיע בו כבר להבנה ניכרת... תמסורת דיגיטלית הוא בהחלט אחד מהבודדים שההבנה בהם היא מצויינת...

[oferlaor]

אחתום את השתתפותי בשרשור הזה במילים הבאות מתוך WIKIPEDIA:

http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF#Har ... ifications

[left]
Note that there are no differences in the signals transmitted over optical or coaxial S/PDIF connectors—both carry exactly the same information. Selection of one over the other rests mainly on the availability of appropriate connectors on the chosen equipment and the preference and convenience of the user. Connections longer than 6 meters or so, or those requiring tight bends, should use coaxial cable, since the high light signal attenuation of TOSLINK cables limits its effective range. On the other hand, TOSLINK cables are not susceptible to ground loops and RF interference like coaxial cables.[1] One deciding factor for many is cost—any standard 75 Ω A/V cable can be used for coaxial connectivity, while TOSLINK requires a specific cable which until recently was not very affordable.
[/left]

...