הבדלים בין כבלים דיגיטליים?

valer_valer · שליחה #1 10/10/2008 20:52

אפרופו הכבלים.
מה יש לכם להגיד על אלה שמנסים לשפר שמיעת מערכת ע"י שידרוג כבלים דיגיטאליים ?!

Joshua_G · שליחה #2 10/10/2008 21:35

valer_valer כתב:אפרופו הכבלים.
מה יש לכם להגיד על אלה שמנסים לשפר שמיעת מערכת ע"י שידרוג כבלים דיגיטאליים ?!
...

פעמים רבות יש הבדלי איכות גם בין כבלים דיגיטאליים שונים.
יש מקום לכל שדרוג, בכל פריט במערכת – כל עוד הוא אכן מביא לשיפור איכות הצליל הסופי.

.

ADICT · שליחה #3 10/10/2008 21:51

כאשר לקחתי את המגבר שלי "קיבלתי"ב500 שח כבלים לרמקולים של חברת לקסוס"וזאת בהנחה משמעותית(בתוך מזוודה)לטענת בעל העסק ומוזהבים ועבים מאוד

וכאשר חיברתי אותם עם המזלג המוזהב שנכנס בתבריגים של הרמקול אני עדיין לא מרגיש הבדל שאולי היה שווה את הכסף

Joshua_G · שליחה #4 10/10/2008 22:06

ADICT כתב:כאשר לקחתי את המגבר שלי "קיבלתי"ב500 שח כבלים לרמקולים של חברת לקסוס"וזאת בהנחה משמעותית(בתוך מזוודה)לטענת בעל העסק ומוזהבים ועבים מאוד וכאשר חיברתי אותם עם המזלג המוזהב שנכנס בתבריגים של הרמקול אני עדיין לא מרגיש הבדל שאולי היה שווה את הכסף
...

זה מה שקורה כאשר קונים מוצר שהמוכר דוחף, ללא מבחן שמיעה.

בכלל, שיפור אפשרי של כבלים למיניהם נתון במידה רבה להתאמה (סינרגיה) עם שאר רכיבי המערכת.
לכן, לא הייתי קונה כבלים, בכל סכום שהוא, מבלי לנסות אותם על המערכת שלי.

.

valer_valer · שליחה #5 10/10/2008 22:21

Joshua_G כתב:
valer_valer כתב:אפרופו הכבלים.
מה יש לכם להגיד על אלה שמנסים לשפר שמיעת מערכת ע"י שידרוג כבלים דיגיטאליים ?!
...
פעמים רבות יש הבדלי איכות גם בין כבלים דיגיטאליים שונים.
יש מקום לכל שדרוג, בכל פריט במערכת – כל עוד הוא אכן מביא לשיפור איכות הצליל הסופי.

.
...

להבדל איכות של מה התכוונת ?
איכות ההלחמה של כבל לתקע ?
מה שבטוח חיבור דיגיטאלי לא משפיע לאיכות הסאונד !!! אלה אם כן הכבל לא תקין (קרוע) ואז לא שמעים כלום. אבל זה, כאמור, מקרה קיצון.
אבל הינה, שוב מקרה קלאסי, בנידון.
אני מציע לא לחפש את ההבדלים בכוח, אלה להתחיל בתהליך אך ורק כאשר לא מרוצים מאיכות הסאונד.
יחד עם זאת אני בהחלט מבין את הרצון של אנשים להיתחדש.

Joshua_G · שליחה #6 11/10/2008 1:17

valer_valer כתב: מה שבטוח חיבור דיגיטאלי לא משפיע לאיכות הסאונד !!! אלה אם כן הכבל לא תקין (קרוע) ואז לא שמעים כלום. אבל זה, כאמור, מקרה קיצון.
...

מהיכן הביטחון?
האם ביצעת מבחני האזנה?
אם זה רק על פי ההיגיון – לפי אותו היגיון גם לא אמור להיות שום הבדל בין כבלי Interconnect שונים וכן בין כבלי רמקול שונים.
מסתבר שההיגיון זה דבר אחד, בעוד מבחני ההאזנה הם דבר שונה.

.

Joshua_G · שליחה #7 11/10/2008 1:21

valer_valer כתב: אני מציע לא לחפש את ההבדלים בכוח, אלה להתחיל בתהליך אך ורק כאשר לא מרוצים מאיכות הסאונד.
...

למי אתה מציע את זה?
לעצמך?
לאחרים? – אם כן, לאיזה אחרים? לאחרים בעלי מערכות באיזו רמת איכות?

יש לי מערכת מעולה ויקרה. אני מרוצה ממנה מאוד, כאשר יחד עם זה ברור לי שאפשר לשפר בהרבה את איכות הצליל שלה. מדוע, לדעתך, לא כדאי לי להשקיע 1,000 או 2,000 ₪ בכבל איכותי – אם הוא ישפר בהרבה את איכות הצליל של כלל המערכת?

.

liorms · שליחה #8 11/10/2008 8:32

יש הבדל בין כבל אנלוגי ודיגיטלי.

Joshua_G · שליחה #9 11/10/2008 8:59

liorms כתב:יש הבדל בין כבל אנלוגי ודיגיטלי.
...

מהו ההבדל?

.

liorms · שליחה #10 11/10/2008 9:06

Joshua_G כתב:
liorms כתב:יש הבדל בין כבל אנלוגי ודיגיטלי.
...
מהו ההבדל?

.
...

עקב "טחינת" הנושא בפורום המקביל:
http://www.dtown.co.il/forum/showthread.php?t=4007
אל תתרשם מהTITLE - פשוט תקרא, תחזור לכאן ותגיד האם נחה דעתך...?

Joshua_G · שליחה #11 11/10/2008 9:22

liorms כתב:
Joshua_G כתב:
liorms כתב:יש הבדל בין כבל אנלוגי ודיגיטלי.
...
מהו ההבדל?
...
עקב "טחינת" הנושא בפורום המקביל:
http://www.dtown.co.il/forum/showthread.php?t=4007
אל תתרשם מהTITLE - פשוט תקרא, תחזור לכאן ותגיד האם נחה דעתך...?
...

דעתי היא שאנשים שונים כתבו שם דעות שונות.
אני מבחין בין דעות לבין ידיעה עובדתית בדוקה.

שאלתי אותך שאלה שלא ענית עליה: מהו ההבדל בין כבל דיגיטאלי לאנלוגי?

.

ADICT · שליחה #12 11/10/2008 10:49

דרך אגב אני מוכרח לציין שאותם כבלים של לקסוס שברגע שחיברתי אותם לתבריג הרמקול עם שני מפצלים מוזהבים ענקיים כאלו,וכולי נינוח ומדושן עונג

יושב לו על הספה ומכין את הכיול האקוסטי ומחכה לסקאלה לעלות ל0DB ולעבוד ,פתאום ברגע שהרסיוור רצה לתת פולסים לרמקולים לזהוי ,הוא ניכבה באחת והנורה שלו החלה להבהב

ואני עומד למות על סף התקף לב והמגבר בקושי בן שעתיים ועולה עשרות אלפי שקלים,לא ידעתי מה קרה ,וכבר ראיתי את כותרות העיתון של מחר שאני הראשון ששרף מגבר הייאנד שעה אחרי שרכש אותו

לאחר בדיקות וברורים כשהלב בתחתונים..מתברר ששני הפחיות במפצלים של הכבל שנכנסים בתבריג, נגעו זה בזה (הפלוס והמינוס)לאחר החיבור מבלי משים ,וגרמו כמעט לשריפת המגבר לולא ההגנה כנראה שהיתה לו

ואז לקחתי סלוטייפ שחור ועטפתי את הפחיות הללו גם בצד של המגבר כדי שלא יהיה חיכוך ביניהם ,כי מדי פעם קורה שהם נצמדים כנראה ממשקל שלהם והנטיה ליפול אחד לכיוון השני.מדוע לא מזהירים בכבלים כאלו שיש סכנה של שריפת המגבר ברגע שהם נוגעים אחד בשני

צריך לשרוף אותו בשביל לדעת

liorms · שליחה #13 11/10/2008 10:49

אחד מעביר מידע דיגיטלי ואחד מעביר מידע אנלוגי.
במידע דיגיטלי יש קריטריון פשוט להצלחה = האם רצף הביטים במקור שווה לרצף הביטים ביציאה ממנו.
בכבל אנלוגי יש מגוון משתנים שישנו את "חתימת" הצליל, כגון: סוג המוליך כסף \ נחושת וכיוצא בזה , רוחב "חתך" הכבל , סיכוך ועוד.
חלקם של הכבלים מהווים פילטרים ולא רק אמצעי תעבורה פשוט ולכן הם משנים את חתימת הצליל המתקבל.
אני מבין שאנשים מתקשים לקבל שדי בכבל פשוט ולמעשה אי-אפשר להעביר למידע דיגיטלי את הפרדיגמות\ידע הישן מעולם האודיו - אבל זה המצב, אתה רשאי לא לקבל זאת ולקנות מה שאתה רוצה.

vitalyi · שליחה #14 11/10/2008 11:54

ליאור,

אני מבין את הפן התיאורטי, אבל ...

בשרשור עליו נתת קישור, שאלתי שאלה שקשורה לנושא - ולא קיבלתי עליה תשובה שמניחה את דעתי. בתיאוריה, לא צריך להיות הבדל גם בין החיבורים אופטי ודיגיטאלי. בחיבור הראשון, מידע מועבר בצורה "יש אור – אין אור", בחיבור השני – "פוטנציאל גבוה – פוטנציאל נמוך" (ובשניהם, בשפה המתמטית, "0-1"). לכאורה, כאשר אתה ממיר SPDIF ל-TOSLINK (כלומר, את הפוטנציאל הגבוה להבזק אור), אין שום סיבה שבעולם לשינוי מספר הביטים המעוברים, ולכן בשני סוגי החיבור הצליל צריך להישמע זהה. אבל זה לא כך (SPDIF נשמע יותר טוב)... למה – אין לי מושג (אבל אשמח לדעת).

שליחה #15 11/10/2008 18:42

ומאיפה הקביעה הזו ש SPDIF נשמע יותר טוב כאשר SPDIF זה בכלל הפרוטוקול?

vitalyi · שליחה #16 11/10/2008 19:45

Catskinner כתב:ומאיפה הקביעה הזו ש SPDIF נשמע יותר טוב כאשר SPDIF זה בכלל הפרוטוקול?
...

מהניסיון האישי עם מקורות שונים (כולל סטרימר).

שליחה #17 11/10/2008 20:07

ויטאלי,
מה שקלוד מנסה לרמוז זה ש-SPDIF זה תקן ולא צורת חיבור.
זה יכול להיות בחיבור אופטי, קואקסיאלי (RCA או מיני-פלאג) ואפילו חיבורים פנימיים בתוך המחשב....

שליחה #18 11/10/2008 21:01

נסיון אישי אנקדוטי לא נחשב. מה ש vitalyi טוען זה שפענוח S/PDIF תלוי במדיה שבו הוא מועבר וזה הזוי כמו לטעון שמדפסת תדפיס דף שונה אם ה PCL או ה Postcript הגיע אליה ברשת קווית או אלחוטית.

Pavelz · שליחה #19 11/10/2008 22:03

יש לי תחושת דז'ה ווו קלה

שליחה #20 11/10/2008 22:10

[behave] אין צורך לתת השוואות מעליבות - מרטין[/behave]