האם ניתן לכוון refresh rate ב-LCD ?

tasaf · שליחה #1 30/11/2005 13:10

האם ניתן לקבוע שמסך ה - LCD יעבוד ב-60\50\24 תמונות בשניה טבעית ללא הכפלת פריימים ?

הסיבה:
ישנה תופעה שנקראת Film Judder.
סרטים רבים מצולמים בפורמט של 24 תמונות בשניה ואנו רואים אותם במסכים של 50 או 60 תמונות בשניה. מה שקורא הוא שהכפלת פריימים גורמת לתנועה לא חלקה (מהירות תנועה לא אחידה). תופעה זאת יכולה גם לקרות בכל מקום בו אין יחס הכפלה שלם ומתחדדת ככל שעיגול הפינות יותר דומיננטי.

שליחה #2 30/11/2005 15:38

אני מניח שאתה מדבר על מסך טלויזיה LCD (לא מסך מחשב).
התשובה היא לא.
מכיון שהמידע שמגיע אליו הוא ב-PAL (שזה 50 שדות בשניה) אין לך איך לשנות את זה אלא אם כן המסך עצמו אוגר תמונות ומציג אותן בקצב שהוא רוצה...

tasaf · שליחה #3 30/11/2005 16:06

MartinHSabag כתב:אני מניח שאתה מדבר על מסך טלויזיה LCD (לא מסך מחשב).
התשובה היא לא.
מכיון שהמידע שמגיע אליו הוא ב-PAL (שזה 50 שדות בשניה) אין לך איך לשנות את זה אלא אם כן המסך עצמו אוגר תמונות ומציג אותן בקצב שהוא רוצה...
...

לטענתך,

כאשר המכשיר מזהה PAL הוא עובד כעל 50 הרץ וכשהוא מזהה NTSC הוא עובד על 60 הרץ אוטומאטית ?

שליחה #4 30/11/2005 17:28

tasaf,

ב-LCD יש אכן מסכים שמסוגלים לעבוד ב-50HZ ו-60HZ ללא JUDDER.

לא נעשה מחקר רציני בנושא (בניגוד לפלאזמה, דווקא).

בגדול, אין דרך להיפטר לחלוטין מה-JUDDER ללא שיטה שנקראת INTERMEDIATE FRAMES וזה דורש עיבוד כבד מאוד.

על ידי 2:2 או 3:3 PULLUP אפשר להסתיר את ה-JUDDER במידת מה (זה מה שעושים בקולנוע - 2:2 על ידי DOUBLE SHUTTER).

tasaf · שליחה #5 30/11/2005 18:24

עופר,

אתה מתכוון להתמודדות עם תוכן שצולם ב-24 FPS על ידי מין מין בלנדינג של פריימים ?
אבל התופעה גם קיימת כאשר אנחנו רואים תוכן שהוקלט ב-PAL ואנחנו רואים אותו במסך שעובד ב 60 הרץ.
האם המסך יודע לעבוד NATIVE גם ב 60 וגם ב 50 הרץ ? או שהוא מתמודד על ידי אלגוריתמים ?

אסף.

tasaf · שליחה #6 04/12/2005 11:20

אני אנסח מחדש את השאלה.

מה קורה כשאני מכניס אות 480i/60 או 576i/50 דרך כניסת הקומפוננט של LCD ?
האם המסך אוטומאטית מעביר עצמו לקצב וידאו של 60fps או 50fps בהתאמה ?

שליחה #7 04/12/2005 12:40

תלוי בהגדרות.
יש כאלו שימירו את זה ל-REFRESH RATE מוגדר ויש שיישנו את זה אוטומאטית.

tasaf · שליחה #8 04/12/2005 12:49

איך אני יכול לדעת מי עושה מה ?

שליחה #9 04/12/2005 13:48

tasaf,

אוקיי, זה טיפה קשה להסביר כי זה דורש הסבר מעמיק.

בגדול, כן - מדובר על סוג של BLENDING. מערכות חכמות יותר ממש יודעות באופן וקטורי לזהות שפיקסל א' עובר מקום ובעצם נוצר משהו כמו MORPHING (אם את המכיר את התהליך) אוטומטי, כך שנוצר בעצם תמונה חדשה שהיא בין המקור לבין ה-TARGET. זה מערכת די יקרה, ועדיין לא קיימות גירסאות של זה במערכות ביתיות (עדיין!).

לגבי ההמרה, יש דרכים לדעת מה הקצב הטבעי. ב-LCD יותר קל לעבור בין 50HZ ל-60HZ, כך שסביר מאוד להניח שכולם עושים את זה כראוי. בפלאזמה המצב חמור בהרבה בגלל עקומת הגאמה ועקומת הבהירות ושם יש בעיות לא קלות כתוצאה מכך.

איך מזהים את זה? דרוש ציוד או תוכנה מתאימים. לי יש ציוד שמאפשר בדיקה כזו.

tasaf · שליחה #10 04/12/2005 14:49

עופר,

תודה על התשובה המפורטת.
כן, אני מכיר מאוד מקרוב מה זה morphing.
מה שיהיה מעניין להבין אילו מסכים תומכים בקצבי רענון שונים בלי תיקונים שאף פעם לא יוכלו להחליף את הדבר האמיתי.
למשל, האם שרפ, פיליפס, סמסונג תומכים בהתאמה אוטומאטית של קצבי ריענון ?

שליחה #11 04/12/2005 15:33

tasaf,

ב-LCD לדעתי כולם עושים זאת (צריך רק לראות באיזו איכות הם מזהים את ה-2:2 CADENCE קודם).