DTS HD-MA vs. Dolby TruHD

[shurvitz]

יש לי שאלת תם - יש בכלל הבדל בין השניים מבחינת איכות?
להבנתי (תקנו אותי אם אני טועה), כיוון ששניהם lossless, ותומכים עד 192/24, לא אמור להיות הבדל מבחינת השומע.
מה ההצדקה לקיום של שניהם? על מה נשאר להם להתחרות?

[guyezra]

כמו שיש DTS ו-AC3

[shurvitz]

DTS ו-AC3 שונים בתכלית, נשמעים אחרת, מוותרים על אלמנטים אחרים בדחיסה, אבל בפורמטים החדשים התוצאה אמורה להיות זהה כי הם lossless, זה כמו להשוות את התוצר הסופי של zip ושל rar, בסוף זה נפתח לאותו קובץ מקורי ובמקרה שלנו PCM מקור.

[Kotipelto]

מדובר באותה גברת בשינוי אדרת, וזאת כאשר מדובר בפורמטים החדשים (המקוריים אכן שונים, אם כי לא באופן שניתן להכתיר אחד כטוב יותר מהשני).
בכל מקרה מדובר באיכות של 192\24 בסופו של דבר, ואני בכלל חושב שאם כבר, אז PCM עדיף על שניהם.

אממה...שני הפורמטים עדיין נושאים את ה CORE שתואם כל רסיבר עם מפענח של DTS או DOLBY, ופה היתרון המהותי היחידי.


שרון

[michael123]

אני חושב שיהיו הבדלים בגלל פרמטרים שונים בשיחזור כמו dialog normalization
קודקים עצמם הם lossless, יש הבדל ב-bitrate בין השניים (ב-DTS זה כרגיל יותר גבוה) אבל אני לא יודע איך זה משפיע על ה-sound כאשר הקידוד הוא lossless

[ziv_r]

אומנם 2 הפורמטים הינן Lossless כפי שהוזכר, אך המיקסינג שלהם נעשה על ידי טכנאים שונים, באולפן אחר בעל מפיק אחר וחזון שונה. בשל מיקסינג זה, התוצאה תהיה שונה לחלוטין. אין כאן עליונות של פורמט אחד לעומת השני (וממש לא משנה קצב הנתונים במקרה הזה) בשל העובדה כי שני הפורמטים הינם Lossless.

היתרון הגדול של פורמטים הללו הינם שזאת פעם ראשונה שאנחנו זוכים לקבל את פסקול הסרט בפורמט Lossless, ללא שום כיווץ ואיבוד נתונים. הצעד הבא הינו לקבל גם את הוידאו בצורה כזאת.

[Kotipelto]

האם יש סרט \ הופעה שבה המיקס שונה?
מנסיוני הערוצים זהים במידע...

אני טועה?

[oferlaor]

Kotipelto,

אתה טועה.

לרוב לא תראה את אותו סרט עם שני סוגי המיקסים. טכנית ההבדלים בין הפורמטים הם לא גדולים כי שניהם LOSSLESS, כך שההבדלים יתבטאו טכנית בעיקר בגודל השונה של שני הקבצים.

לרוב הפרוצדורה היא שזה דווקא כן אותו בית הפקות סאונד אך איש סאונד שונה יכול לעשות את המיקסים, ובכל מקרה הוא מקבל תוספת כסף (סיבסוד) מאחת משתי החברות בכדי לשנות את המיקס. כך הסאונדמן לרוב יעשה מיקס בסיסי עבור DOLBY למשל ואז יוסיף מעליו אפקטים עבור ה-DTS או DTS MA או DOLBY.

העובדה שהמקור משמעותית איכותי מזה שמשודר ב-DD כבר נותן פוש רציני, אבל מעבר לזה ניקח סצינה בפארק. בסצינה כזו, הסאונד-מן יכול לשנות את זה ככה שבמקום שציפור תצפצף ברקע, היא תהיה ברורה יותר (ווליום) וגם תעוף בין הרמקולים. אפקטים כאלה הם מה שעושים לך את זה ( "לא יאמן, שמעתי את הציפור עפה מאחורי"). סביר להניח שאם היו משקיעים גם ב-DD המקורי, היית שומע את זה גם, אך פשוט השתמשו באותו אפקט (זה הכל הרי הקלטות יעודיות שמשתלבות בסאונד ב-POST PRODUCTION) רק שהשקיעו הרבה יותר זמן ומאמץ בסאונד.

[danlior]

עופר,

אני לא מבין, אז מדוע להשתמש בפורמט אחר? מדוע לא לקדד שוב באותו הפורמט?

וא שניהם לוסלסס לחלוטין מדוע לא לקרוא להם PCM? או האם מדובר בלוסלסס קומפרשיון?

[yarino]

אם כך, ל DTS אין כבר את היתרון בסאונד על DD?
יצא לי לשמוע את שני הפורמטים החדשים בשני סרטים שונים ומשום מה ה DTS-HD נשמע לי יותר אייכותי, מצד שני יתכן ואני טועה בגלל שהסרטים שונים.

אגב, בביקורת הרסיברים שעשה אבי, באחד הרסיברים (SONY) הוא טען שה DTS-HD נשמע טוב יותר מ Dolby TruHD.

[oferlaor]

yarino,

איך אתה יכול להשוות תפוזים ותפוחים?

אם זה לא אותו תוכן, איך תשווה בין הפורמטים?

[yarino]

אתה צודק.

[michael123]

בנוסף לכל מה שנאמר פה, DTS משוחזר בעוצמה יותר גבוהה, לכן הוא נשמע אנשים כאילו יותר איכותי,
זה מזכיר לי אנשים שאומרים ש-PS3 נשמע יותר טוב דרך TOSLINK מאשר HDMI (מאותה סיבה)

[Kotipelto]

עופר,
ההסבר שלך לא סותר את מה שכתבתי, ובכל זאת אני שואל שוב: האם מישהו כאן יכול להוכיח לי שהמיקס (לא האיכות \ BTRATE וכו') שונה בסרט כלשהו בין שני הפורמטים?
בכל ההופעות, הסרטים וה DVD-A שיש לי מדובר באותו המיקס בדיוק! אני מכיר כל תו וניואנס.
אפילו בהופעה חדשה שיש לי (Within Temptation Black Symphony) שם הסאונד מגיע גם בDD וגם ב DTS 24/96 אין הבדל במיקס (באיכות יש ועוד איך, ולא מדובר בשינוי ווליום...)

עדיין לא שמעתי את הפורמטים החדשים כמו שצריך (הייתי בהדגמות, גם בחו"ל, אבל האקוסטיקה הייתה גרועה), ובטח שעוד לא השוויתי לDD\DTS רגיל, כך שאני לא יכול לאמת\להפריך את מה שכתבת על מיקס שונה.

שרון