לכל מורידי ה HD - בזק בינלאומי התחילה לתעדף תעבורת P2P

jpost · שליחה 05/10/2008 19:23

למי שרוצה מידע נוסף - כתוב מאוד יפה ומפורט, כולל בדיקות והדגמה, בבלוג הבא:
http://shimi.net/2008/07/28/et-tu-bezeqint

danlior · שליחה 05/10/2008 19:35

זה ברור לי כבר הרבה זמן, כדי לקבל פינג גבוה לשרתים בחו"ל וע"י זה לקבל עדיפות בחיבור לשם שיתוף קבצים היה עליי לעבור למנוי של גיימר בבזק בינלאומי - יקר בטירוף אך אני מוריד בפול ספיד כל הזמן.

big27 · שליחה 05/10/2008 21:15

איך זה משפיע בתכלס על חיבור 5 מגה בהורדות דרך היטורנט ?

danlior · שליחה 05/10/2008 21:36

big27 כתב:איך זה משפיע בתכלס על חיבור 5 מגה בהורדות דרך היטורנט ?
...

כמו שכתבתי, מכיוון שהפינג שיש לך לשרתים בחו"ל וגם למשתמשים אחרים בחו"ל אתה מקבל עדיפות על אילו עם פינג נמוך.

תכלס, עם סרט או תכנית בעלת הרבה מקורות, אני מקבל DL מקסימלי תוך חמש דקות.

Shed · שליחה 05/10/2008 22:23

jpost כתב:למי שרוצה מידע נוסף - כתוב מאוד יפה ומפורט, כולל בדיקות והדגמה, בבלוג הבא:
http://shimi.net/2008/07/28/et-tu-bezeqint
...

בלי להתווכח על האם נעשה או לא נעשה תעדוף (ברור שנעשה, אין אף ISP בעולם שלא מפעיל traffic shaping כזה או אחר), אני חולק לחלוטין על דרכי הבדיקה שלו, ועל המסקנות שהוא מסיק (חלקן מסקנות שגויות בעליל).

sam22 · שליחה 05/10/2008 22:33

P2P
אז זה לא לכל מורידי ה HD
משתמשי הניוז אמורים להיות בסדר, לא?

jpost · שליחה 05/10/2008 22:51

ב NEWS יש גם בעיה אלא אם כן אתם משתמשים בפורט שמתועדף כגון 80 או 443.

danlior · שליחה 05/10/2008 22:56

sam22 כתב:P2P
אז זה לא לכל מורידי ה HD
משתמשי הניוז אמורים להיות בסדר, לא?
...

נכון מאוד, לניוז אין שום הבדל בין מנוי רגיל למנוי של גיימר.

sam22 · שליחה 05/10/2008 23:08

jpost כתב:ב NEWS יש גם בעיה אלא אם כן אתם משתמשים בפורט שמתועדף כגון 80 או 443.
...

והפורטים המאובטחים
563 אני חושב
?

jpost · שליחה 05/10/2008 23:20

תשתמש ב 443 במקום 563. 443 משמש ל HTTPS ולכן הוא ברשימת הפורטים המתועדפים.
כמעט כל ספקי ה NEWS תומכים גם ב 443.

הקצב ב 443 גבוהה לרוב מב 563.

Shed · שליחה 05/10/2008 23:26

jpost כתב:תשתמש ב 443 במקום 563. 443 משמש ל HTTPS ולכן הוא ברשימת הפורטים המתועדפים.
כמעט כל ספקי ה NEWS תומכים גם ב 443.

הקצב ב 443 גבוהה לרוב מב 563.
...

עוד שני סנט לדיון:
טכנולוגיות traffic shaping ישנות אכן הסתמכו הרבה על פרוטוקול (tcp / uds) ועל פורט יעד או מקור. עבור הטכנולוגיות האלה, אין הבדל בין תעבורת HTTPS שרצה על פורט 443 לבין תעבורת news שרצה על אותו פורט. כצפוי יש תוכנות P2P ואחרות אשר יודעות לעבוד על הפורטים האלה (למרות שבעקרון אלו פורטים שמורים למטרות מסויימות) על מנת להסוות את התעבורה שלהן ו"להתחפש" לתעבורה לגיטימית אחרת.

טכנולוגיות traffic shaping חדשות יותר יודעות לעשות וידוא פרוטוקול תקשורת ברמה גבוהה יותר (עד לרמת האפליקציה) ויודעות להבחין בין תעבורת NEWS לבין תעבורת HTTPS גם אם שתיהן רצות על אותו פורט בדיוק.

jpost · שליחה 05/10/2008 23:29

גם HTTPS וגם NEWS מוצפן רצים על פרוטוקול SSL, לכן למערכת של TRAFFIC SHAPING אין אפשרות לדעת מה יש בתוך ה SSL כי הוא מוצפן בין שני הצדדים.

tnt424 · שליחה 05/10/2008 23:42

בקיצור אני מבין ומסכם זאת במילה אחת ...
באסה!!!

שליחה 06/10/2008 9:33

jpost,

האם יש הבדל בין הוט לבזק במובן הזה?

אני שוקל ברצינות לעבור להוט, אבל אם יש שם תעדוף אני מוותר...

jpost · שליחה 06/10/2008 9:43

oferlaor כתב:jpost,

האם יש הבדל בין הוט לבזק במובן הזה?

אני שוקל ברצינות לעבור להוט, אבל אם יש שם תעדוף אני מוותר...
...

לפי מה שאני ראיתי התיעדוף קיים רק בספקי האינטרנט, לא בספקי הפס הרחב.

בדקתי בעזרת הכלי TCPTRACEROUTE שקיים בלינוקס, כפי שבדק הכותב, ואכן התוצאות מדהימות.
ניתן לראות הבדל גדול בין בזק בינלאומי לנטויזיון וגם בין פורטים שונים בבזק בינלאונמי.

Shed · שליחה 06/10/2008 10:42

jpost כתב:גם HTTPS וגם NEWS מוצפן רצים על פרוטוקול SSL, לכן למערכת של TRAFFIC SHAPING אין אפשרות לדעת מה יש בתוך ה SSL כי הוא מוצפן בין שני הצדדים.
...

לא חקרתי לעומק את המימוש של news בפורט 443. אם מדובר באמת ב-tunnel הרי שאתה צודק, אם לא - הרי שמערכות ה-traffic shaping יוכלו לזהות את התעבורה הנ"ל.

בדיקה עם traceroute לא יכולה לשמש מדד לגילוי או שלילה של תיעדופים. היא נוצרה ומיועדת לבדיקת נתיבי ניתוב, ולכן כל הרכיבים בדרך מתייחסים אליה בצורה כזו. כל ראוטר בדרך יעדיף לטפל קודם בתעבורה "אמיתית" ורק אחר כך בתעבורת בדיקה, משיקולי DoS.

שוב אני אומר - סביר מאוד להניח שבזק בין לאומי (כמו כל ISP אחר) מבצעת ניתוחי שימוש של המשתמשים, ניתוח סטטיסטי של אפליקציות ותיעדוף ביניהם.

איתי_הגיתי · שליחה 06/10/2008 10:47

לא הבנתי כלום מהשרשור הזה. (זה היה בעיברית?)
"תעדוף" זה טוב או לא טוב?
שמישהו יסכם את זה לאנשים רגילים, שמורידים פה ושם סרט HD מה NG.
קרה משהו שאני צריך לדעת עליו, או ממשיכים כרגיל?...
טנקס

moco · שליחה 06/10/2008 10:56

איתי_הגיתי כתב:לא הבנתי כלום מהשרשור הזה. (זה היה בעיברית?)
"תעדוף" זה טוב או לא טוב?
שמישהו יסכם את זה לאנשים רגילים, שמורידים פה ושם סרט HD מה NG.
קרה משהו שאני צריך לדעת עליו, או ממשיכים כרגיל?...
טנקס
...

בגדול, "תעדוף" זה רע כאשר מעדיפים את האחרים.
הספקים מתעדפים את עיקר הקהל (גלישה בווב) על חשבון מיעוט הקהל שתופס רוחב פס גבוה. אם אתה שייך לקבוצה השנייה (מוריד הרבה קבצים ענקיים) אז זה צריך לעניין אותך.

moco · שליחה 06/10/2008 11:01

אני עברתי בשנה האחרונה מ013 ל014 , לאחר שגיליתי שאיני מסוגל להגיע לאתרים עם HTTP רק בגלל שהם היו על כל מיני פורטים חריגים - סתם מספרים לא סטנדרטיים (משהו שאני צריך לעבודה). בנוסף לזה, 013 גם שיקרו לי בנושא עד שאחד מהם הודה.
לכן, אני מאוד מודאג משינויים כאלה וברור לי שכל מה שISP אחד עשה, השני גם מסוגל לעשות ויש לו גם אינטרס לכך.
נכון לעכשיו, הבעייה שהייתה לי ב013 עדיין לא קיימת ב014.
יש לי בדיקה מאוד פשוטה לזה. אני שולט גם בצד השרת ופשוט צריך להחליף פורטים ולראות מה התגובה בגלישה לאתר. כשהייתה בעייה, היא הייתה ברורה מאוד.

כנראה שהתעדוף של 014 מכוון יותר ספציפית נגד צרכני רוחב הפס הגדולים, בעוד ש013 התייחסו לפורטים בלבד בצורה לא מתוחכמת.

amirbd · שליחה 06/10/2008 11:12

זה ממש לא נשמע טוב.

אני בדיוק שוקל האם לשלם יותר לבזק ו-014 כדי להגדיל את רוחב הפס שלי (כרגע 2.5), אבל אם 014 מפלים לרעה את הפרוטוקןל BT אולי זה לא יעזור?

האם יש ספק אינטרנט בארץ שלא מפלה BT לרעה ?