האם יש הבדל בין כרטיס קול onboard לבין כרטיס קול רגיל

rony77 · שליחה #1 30/09/2008 15:36

שלום לכולם יש לי כרטיס קול onboard על לוח של gigabyte s3 הכרטיס הוא realtek hd audio ויש לו יציאה אופטית ודרך כבל אופטי אני מחבר אותו לרסיבר. רציתי לדעת אם אני יקנה כרטיס קול גם אם יציאה אופטית האם יהיה הבדל באיכות לטובה במידה והכרטיס יהיה יותר איכותי? או שבגלל שזו אותה יציאה האיכות תהיה אותו הדבר? תודה רבה לעוזרים

michael123 · שליחה #2 30/09/2008 16:58

יש הבדלים, אבל זה תלוי בשאר הקומפוננטות וגם בכרטיס שאתה עומד לקנות ובמקור שלך

במערכת ממוצעת - לא תשמע בהבדל

valer_valer · שליחה #3 30/09/2008 17:34

michael123 כתב:יש הבדלים, אבל זה תלוי בשאר הקומפוננטות וגם בכרטיס שאתה עומד לקנות ובמקור שלך

במערכת ממוצעת - לא תשמע בהבדל
...

הייתי מוסיף כאן שיש גם עיניין של האוזן (שמיעה) - יש כאלה שלא ישמעו את ההבדל גם במערכת Hi End.

rony77 · שליחה #4 30/09/2008 21:15

יש לי מערכת ק"ב די איכותית בסביבות ה10K השאלה אם כדאי ללכת ולהוסיך 500-700 ש"ח על כרטיס קול או שזה מיותר. לדוגמא הכרטיס הזה http://www.goldtop.co.il/show_details.a ... 20#details יעשה הבדל משמעותי?

michael123 · שליחה #5 30/09/2008 21:47

אני לא מאמין ב-creative
התכוונתי ל-LYNX (כמו זה - http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=12), אבל הם עולים יותר
לא נראה לי שתהיה הבדל עם creative, הם מיועדים ל-gaming

תבדוק גם M-Audio
http://www.m-audio.com/products/en_us/A ... le192.html

ו-ESI
http://www.esi-audio.com/products/julia

חשוב גם לעבוד עם דרייברים ASIO ולא ה-KMIXER או מה שהחליף אותו של מיקרוסופט

חיים30 · שליחה #6 30/09/2008 23:19

אני לא מבין מה זה משנה אם הפיענוח יעשה על ידי הרסיבר
מה יכול להיות השינוי הרי החיבור הוא דיגטלי בשני המקרים.
לא?

שליחה #7 30/09/2008 23:57

הצדק עם חיים30, לא קיים שום הבדל (שמיע, לא שמיע או מדיד).
קיימת אומנם זאת אסכולה אשר טוענת כי קיימים הבדלים ואם לא תצליח לשמוע אותם, אז יטען כי כנראה המערכת שבשימוש לא מספיק יקרה או שהאוזניים לא רגישות דיו.

abnatan · שליחה #8 01/10/2008 10:10

אגב, האם למטרות מוזיקה הוכח שעדיף להשתמש ביציאות אנלוגיות של כרטיס איכותי (דוגמת אלה של M-AUDIO) על פני יציאה דיגיטלית של כרטיס מובנה, כאשר מדובר במגבר בינוני?

michael123 · שליחה #9 01/10/2008 10:10

ziv_r כתב:הצדק עם חיים30, לא קיים שום הבדל (שמיע, לא שמיע או מדיד).
קיימת אומנם זאת אסכולה אשר טוענת כי קיימים הבדלים ואם לא תצליח לשמוע אותם, אז יטען כי כנראה המערכת שבשימוש לא מספיק יקרה או שהאוזניים לא רגישות דיו.
...

זה כן מדיד דווקא, תבדוק למשל בירחון Hi-Fi News מדידה של ה-jitter דרך HDMI או S/PDIF ממכשירים שונים

חיים30 · שליחה #10 01/10/2008 10:48

אז רגע יש לי מס שאלות. לגבי הנושא.

* אם יש לי רסיבר פשוט ואני מחבר בין כרטיס מקצועי וכרטיס מובנה הסואנד יהיה אותו הדבר?
*יש אפשרות לקנות כרטיס קול טוב ושהוא יעשה את העיבוד בלי נגיעה של הרסיבר?איך עושים את זה?
*מה ההבדל בין סאונד אנלוגי לדגיטלי?
*אני שומע מוזיקה ורואה סרטים מה עדיך חיבוא דגיטלי או אנלוגי לרסיבר ,כי לי המחשב מחובר אנלוגי לרסיבר ושומעים הרבה הרבה פחות טוב מחיבור דגיטלי.
אבל ראוי לציין שיש לי כרטיס קול שעולה 50 שח (מחשב ישן)
האם יהיה הבדל בין כרטיס אכותי בחיבור אנלוגי לבין כרטיס מובנה בחיבור דיגטלי?

שליחה #11 01/10/2008 11:40

michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.

michael123 · שליחה #12 01/10/2008 11:47

ziv_r כתב:michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.
...

זיו, זה לא קשור ל-SPEC אלא ישום של S/PDIF.
רק ההמרה (הלא נכונה, ש-creative אוהבים לעשות) מ-44.1KHZ ל-48KHZ תפגע בצליל ותכניס distortion

FOXY · שליחה #13 01/10/2008 12:36

michael123 כתב:
ziv_r כתב:michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.
...
זיו, זה לא קשור ל-SPEC אלא ישום של S/PDIF.
רק ההמרה (הלא נכונה, ש-creative אוהבים לעשות) מ-44.1KHZ ל-48KHZ תפגע בצליל ותכניס distortion
...

האם כל כרטיס הקול כך במערכת ווינדוס?

בכרטיס קול המובנה של רילטק אני חושד מבוצעת המרה, יש דרך לבטל זאת בדרך פשוטה?

michael123 · שליחה #14 01/10/2008 15:05

FOXY כתב:
michael123 כתב:
ziv_r כתב:michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.
...
זיו, זה לא קשור ל-SPEC אלא ישום של S/PDIF.
רק ההמרה (הלא נכונה, ש-creative אוהבים לעשות) מ-44.1KHZ ל-48KHZ תפגע בצליל ותכניס distortion
...
האם כל כרטיס הקול כך במערכת ווינדוס?

בכרטיס קול המובנה של רילטק אני חושד מבוצעת המרה, יש דרך לבטל זאת בדרך פשוטה?
...

צריך לקרוא בפורומים וב-manual
כעיקרון הכרטיסים שציינתי למעלה הם כרטיסים מיקצועיים ולא צריכה להיות המרה של sampling rate אם לא צויין במפורש כך.

למשל:
http://www.m-audio.com/images/global/ma ... UG_EN1.pdf

עמודים 19-22 מראים שליטה מלאה ב-clock וקצב דגימה

FOXY · שליחה #15 01/10/2008 15:42

michael123 כתב:
FOXY כתב:
michael123 כתב:
ziv_r כתב:michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.
...
זיו, זה לא קשור ל-SPEC אלא ישום של S/PDIF.
רק ההמרה (הלא נכונה, ש-creative אוהבים לעשות) מ-44.1KHZ ל-48KHZ תפגע בצליל ותכניס distortion
...
האם כל כרטיס הקול כך במערכת ווינדוס?

בכרטיס קול המובנה של רילטק אני חושד מבוצעת המרה, יש דרך לבטל זאת בדרך פשוטה?
...
צריך לקרוא בפורומים וב-manual
כעיקרון הכרטיסים שציינתי למעלה הם כרטיסים מיקצועיים ולא צריכה להיות המרה של sampling rate אם לא צויין במפורש כך.

למשל:
http://www.m-audio.com/images/global/ma ... UG_EN1.pdf

עמודים 19-22 מראים שליטה מלאה ב-clock וקצב דגימה
...

ברשותי ESI JULI גם כרטיס שמאפשר שליטה בקצב דגימה,
האם במוצא מתקבל bitperfect?

michael123 · שליחה #16 01/10/2008 16:35

FOXY כתב:
michael123 כתב:
FOXY כתב:
michael123 כתב:
ziv_r כתב:michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.
...
זיו, זה לא קשור ל-SPEC אלא ישום של S/PDIF.
רק ההמרה (הלא נכונה, ש-creative אוהבים לעשות) מ-44.1KHZ ל-48KHZ תפגע בצליל ותכניס distortion
...
האם כל כרטיס הקול כך במערכת ווינדוס?

בכרטיס קול המובנה של רילטק אני חושד מבוצעת המרה, יש דרך לבטל זאת בדרך פשוטה?
...
צריך לקרוא בפורומים וב-manual
כעיקרון הכרטיסים שציינתי למעלה הם כרטיסים מיקצועיים ולא צריכה להיות המרה של sampling rate אם לא צויין במפורש כך.

למשל:
http://www.m-audio.com/images/global/ma ... UG_EN1.pdf

עמודים 19-22 מראים שליטה מלאה ב-clock וקצב דגימה
...
ברשותי ESI JULI גם כרטיס שמאפשר שליטה בקצב דגימה,
האם במוצא מתקבל bitperfect?
...

אני הזכרתי את JULI, זה כרטיס מוכר.
לדעתי עם תשתמש בדרייברים של ASIO ועם FOOBAR לא תהיה בעיה, אבל כדאי לעיין בפורומים שונים (או לפנות לתמיכה טכנית של ESI)

FOXY · שליחה #17 01/10/2008 18:47

michael123 כתב:
FOXY כתב:
michael123 כתב:
FOXY כתב:
michael123 כתב:
ziv_r כתב:michael123,
תבדוק את ה Spec של S/PDIF ותבין בעצמך למה לא יכול להיות הבדל כאשר הההשוואה נעשית בצורה נכונה.

חיים30,
בכל פעם שתחבר בצורה דיגיטלית, הפענוח יעשה על ידי ה DAC בצד של המקבל (לרוב הרסיבר). בחיבור אנלוגי, המקור מבצע את הפענוח.
אין חוקים לגבי באיזה אופן הפענוח יעשה בצורה טובה יותר, כל מקרה לגופו. תנסה לחבר הכל בצורה דיגיטלית ולתת לרסיבר שלך לבצע את פעולת הפענוח, אם עדיין לא תהיה מרוצה מהאיכות - תחזור.
...
זיו, זה לא קשור ל-SPEC אלא ישום של S/PDIF.
רק ההמרה (הלא נכונה, ש-creative אוהבים לעשות) מ-44.1KHZ ל-48KHZ תפגע בצליל ותכניס distortion
...
האם כל כרטיס הקול כך במערכת ווינדוס?

בכרטיס קול המובנה של רילטק אני חושד מבוצעת המרה, יש דרך לבטל זאת בדרך פשוטה?
...
צריך לקרוא בפורומים וב-manual
כעיקרון הכרטיסים שציינתי למעלה הם כרטיסים מיקצועיים ולא צריכה להיות המרה של sampling rate אם לא צויין במפורש כך.

למשל:
http://www.m-audio.com/images/global/ma ... UG_EN1.pdf

עמודים 19-22 מראים שליטה מלאה ב-clock וקצב דגימה
...
ברשותי ESI JULI גם כרטיס שמאפשר שליטה בקצב דגימה,
האם במוצא מתקבל bitperfect?
...
אני הזכרתי את JULI, זה כרטיס מוכר.
לדעתי עם תשתמש בדרייברים של ASIO ועם FOOBAR לא תהיה בעיה, אבל כדאי לעיין בפורומים שונים (או לפנות לתמיכה טכנית של ESI)
...

תודה על המידע, אני משתמש בתוכנת WINAMP והתקנתי פלאג אין Kernal streaming.
זה עיקרון זהה?

michael123 · שליחה #18 01/10/2008 19:27

Kernel Streaming זה של Vista?
אני הייתי מתרחק ממיקרוסופט

FOXY · שליחה #19 01/10/2008 20:16

זה עובד גם ב XP, יש לך המלצה לפלאגאין ASIO שיתאים לWINAMP?

michael123 · שליחה #20 01/10/2008 23:08

FOXY כתב:זה עובד גם ב XP, יש לך המלצה לפלאגאין ASIO שיתאים לWINAMP?
...

לא באופן אישי..