הצלפת שוט

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
parvin פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 201
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קרית השרון
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

לפני מספר שבועות, בתערוכת הקולנוע הביתי, האזנתי לראשונה בחיי לרמקולי 802 של B&W. זה היה בערב הראשון של התערוכה, בו סבלה ההדגמה של הרמקולים הנ"ל ממספר תקלות. למרות זאת, נהניתי מאד לשמוע את Romeo and Juliet של Dire Straits, במיוחד בשל התיפוף החד והמדוייק, שהעלה בי אסוציאציה של הצלפת שוט. לעומת נקודה זו (וזו בלבד), המערכת שלי נשמעת חיוורת ובנאלית למדי.

מעט רקע על המערכת שלי: רסיבר Pioneer AX5, הדוחף סדרת Tannoy Saturn (רמקולים של 6 אינץ' ו-6 אוהם), הזוג הקדמי בהגברה כפולה (Bi-Amp). הרמקולים מרוחקים כ-40 ס"מ מהקיר האחורי ומטר/שניים מהקיר הימני/שמאלי, בהתאמה. ה-Imaging מושלם וה-Soundstage מצויין (בווליום גבוה). שיחקתי עם מגוון הפרמטרים שהרסיבר מציע, ולא הגעתי לאותה תחושה שהעניקו לי ה-B&W.

שתי שאלות:

1. בהתחשב במצב הרמקולים בערב הראשון של התערוכה, האם התיפוף, כפי שתיארתי אותו, הוא נכון, או שאני סתם מתלהב ממשהו שלא הייתי אמור לשמוע?
2. במידה וכך אכן אמור להישמע התיפוף, כיצד ניתן לגרום למערכת שלי להגיע ליכולת כזו (רצוי מבלי להשקיע כסף)?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

היי parvin, שאלה טובה.

לדעתי, גם עם המיד תפוס, וגם עם מיקום לא אידיאלי וחדר קטן עליו, עדיין ה-802D הוא פשוט בליגה אחרת לגמרי מהרמקולים שלך.
אין שום דבר שתוכל לעשות מבלי להחליף את הרמקולים כדי להגיע לזה ולו רק מבחינה פיזיקלית, ה-802D פשוט דוחף אויר בצורה אחרת לגמרי.
אני אגלה לך עוד סוד, הרמקול שלי גם נשמע שונה לגמרי מה-802D והוא אפילו יקר ממנו.
אין הרבה מה לעשות.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

lironk
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4049
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

שליחה #3 

יכול שחלק מהעניין זו גם ההגברה .

aquarius
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 667
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

וזה עוד שהאקוסטיקה לא היית טובה ומרטין-האםזה רמז שאתה מתכנן מעבר
i am in the hi-fidelity first class

Zooot
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 27
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

פעמיים ג'ימי איובין באותו יום... (שרשרת BORN TO RUN).

ע"מ ליצר "חויה אקוסטית צלולה" על רמקולים להיות רחוקים מכל קיר, או שקועים באחד הקירות ועל המאזין להיות קרוב יותר לרמקולים - כך מקובל למשל באולפני הקלטה. הפרש הזמן המינימלי המקובל בין צליל ישיר להחזר הראשון המגיע לאוזן הוא כ-10 מילי-שניות - צא וחשב (הפרש דרך של כ-3 מטר בין רמקול-אוזן לרמקול-קיר-אוזן, דהיינו בממוצע מרחק רמקול מינימלי של מטר וחצי מכל נקודה מחזירה). נקודות בעיתיות מטופלות בספיגה כבדה.

במקרה שלך יש עדיין קרבה לקיר אחורי - אין מה לעשות, אתה גר בבית, לא באולפן. אם הרמקולים שלך אכן עומדים רחוק מקירות אחרים ומייצרים שדה צליל מדויק, הייתי בודק שני נושאים -

שינויים קטנים במרחק מהקיר הקרוב ישנו את התדרים הקריטיים ש"צובעים" את הצליל - נסה. בנוסף, טיפול ספיגה אקוסטי נכון באותו קיר יפחית את ההחזר, ולכן את ההתערבות ב"צבע". יועץ אקוסטי המתמחה באולפני הקלטה (וטוב בזה - יש גם הרבה פקה-פקה) ידע מה לעשות.

דבר שני - המגבר. באולפן (סליחה על המוטיב החוזר, אבל זה המקום האידאלי) אנחנו משתמשים במגברים החזקים בהרבה מדרישות המינימום, בעלי מתקף מהיר, דבר המדגיש את "צליפת השוט" אותה אתה מציין ומוכרת לי. לדוגמא, המגבר האהוב עלי (והרבה אחרים) להגברת המוניטור הקרוב (שהוא רמקול שיועד במקור למערכות זולות של מתבגרים) הוא BRYSTON 4B. הייתי מציע לך לבדוק על איזה מגבר הושמעה ההדגמה, ולנסות אצלך בבית (זו האופציה היחידה, מערכות יקבלו תמיד צליל שונה בשינוי החדר) לפני שתקנה.

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

מצטרף לדברי Lironk.

שליחה #6 

הצלפת השוט, מה שאני מכנה "אפקט ריסוק אבני הכליה" הוא אחד הדברים שהכי מטרידים אותי בצליל של מערכת, ואחד הדברים הראשונים שאני מחפש. הוא השתפר אצלי משמעותית (יחד עם עוד אלמנטים בצליל) כששדרגתי הגברה אתמול.

parvin פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 201
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קרית השרון
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

ראשית, תודה על התגובות.

מרטין - אני מניח שצריך להיות הבדל בסאונד שיצדיק הבדל של 60000 ש"ח במחיר, אולם כיוון שאינני ניחן בשמיעה "אודיופילית", לא ציפיתי להבחין בהבדל כה משמעותי. בדיעבד, אני מניח שפשוט הופתעתי ממה ששמעתי.

Zooot - תודה על ההסבר המפורט. כעצתך, הזזתי את הרמקולים בלטה אחת לכיוון אמצע החדר, כך שכעת הם מרוחקים 80 ס"ם מהקיר האחורי, ו-2.60 מטר ממני (אני יושב עם הגב לקיר). השינוי הורגש כבר בשניות הראשונות. ה ל ו ו א י שהייתי יכול להשאירם כך! כל פרמטר משתפר פלאים! לגבי טיפול ספיגה, לא ציינתי שמאחורי הרמקולים תלוי וילון כבד מרובה כפלים. הוא נמצא שם מסיבות אסתטיות, אך אני מקווה שהוא גם תורם במשהו לצליל בחדר.

logankungfu - אהבתי את ההגדרה שלך.

לבסוף, אחרי שהחזרתי את הרמקולים למקומם הטבעי, הפעלתי את מנגנון הכיוונון האוטומטי של הרסיבר (MCACC). שמתי לב שתוצאת הכיוונון האוטומטי היא הגברה די משמעותית של תדרי 4KHz. עובדה זו לכשעצמה, משפרת את הצליל ואת "אפקט ריסוק אבני הכליה".

כל הבדיקות נעשו בעזרת Future Combinaison של Eedio (זה שיר), קטע אלקטרוני המצטיין בסאונד חד ונקי. לסיום קינחתי ב-Grizzly Grizzeg של Kero (גם שיר), שהחזיר לי את ההערכה למערכת.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #8 

(Y)
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tamiral
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1171
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: תמיר אלוש
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

כל פעם שאני נכנס לשרשור הזה עם הכותרת הזאת אני מקווה לאיזה חצי שניה לראות
תמונה של בחורה מתפרעת עם שוט בלבוש מינימלי... :tongue:
Good advise $5, me shut up $10

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

:D
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”