הצלפת שוט
-
parvin
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 201
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: קרית השרון
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
לפני מספר שבועות, בתערוכת הקולנוע הביתי, האזנתי לראשונה בחיי לרמקולי 802 של B&W. זה היה בערב הראשון של התערוכה, בו סבלה ההדגמה של הרמקולים הנ"ל ממספר תקלות. למרות זאת, נהניתי מאד לשמוע את Romeo and Juliet של Dire Straits, במיוחד בשל התיפוף החד והמדוייק, שהעלה בי אסוציאציה של הצלפת שוט. לעומת נקודה זו (וזו בלבד), המערכת שלי נשמעת חיוורת ובנאלית למדי.
מעט רקע על המערכת שלי: רסיבר Pioneer AX5, הדוחף סדרת Tannoy Saturn (רמקולים של 6 אינץ' ו-6 אוהם), הזוג הקדמי בהגברה כפולה (Bi-Amp). הרמקולים מרוחקים כ-40 ס"מ מהקיר האחורי ומטר/שניים מהקיר הימני/שמאלי, בהתאמה. ה-Imaging מושלם וה-Soundstage מצויין (בווליום גבוה). שיחקתי עם מגוון הפרמטרים שהרסיבר מציע, ולא הגעתי לאותה תחושה שהעניקו לי ה-B&W.
שתי שאלות:
1. בהתחשב במצב הרמקולים בערב הראשון של התערוכה, האם התיפוף, כפי שתיארתי אותו, הוא נכון, או שאני סתם מתלהב ממשהו שלא הייתי אמור לשמוע?
2. במידה וכך אכן אמור להישמע התיפוף, כיצד ניתן לגרום למערכת שלי להגיע ליכולת כזו (רצוי מבלי להשקיע כסף)?
מעט רקע על המערכת שלי: רסיבר Pioneer AX5, הדוחף סדרת Tannoy Saturn (רמקולים של 6 אינץ' ו-6 אוהם), הזוג הקדמי בהגברה כפולה (Bi-Amp). הרמקולים מרוחקים כ-40 ס"מ מהקיר האחורי ומטר/שניים מהקיר הימני/שמאלי, בהתאמה. ה-Imaging מושלם וה-Soundstage מצויין (בווליום גבוה). שיחקתי עם מגוון הפרמטרים שהרסיבר מציע, ולא הגעתי לאותה תחושה שהעניקו לי ה-B&W.
שתי שאלות:
1. בהתחשב במצב הרמקולים בערב הראשון של התערוכה, האם התיפוף, כפי שתיארתי אותו, הוא נכון, או שאני סתם מתלהב ממשהו שלא הייתי אמור לשמוע?
2. במידה וכך אכן אמור להישמע התיפוף, כיצד ניתן לגרום למערכת שלי להגיע ליכולת כזו (רצוי מבלי להשקיע כסף)?
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
היי parvin, שאלה טובה.
לדעתי, גם עם המיד תפוס, וגם עם מיקום לא אידיאלי וחדר קטן עליו, עדיין ה-802D הוא פשוט בליגה אחרת לגמרי מהרמקולים שלך.
אין שום דבר שתוכל לעשות מבלי להחליף את הרמקולים כדי להגיע לזה ולו רק מבחינה פיזיקלית, ה-802D פשוט דוחף אויר בצורה אחרת לגמרי.
אני אגלה לך עוד סוד, הרמקול שלי גם נשמע שונה לגמרי מה-802D והוא אפילו יקר ממנו.
אין הרבה מה לעשות.
לדעתי, גם עם המיד תפוס, וגם עם מיקום לא אידיאלי וחדר קטן עליו, עדיין ה-802D הוא פשוט בליגה אחרת לגמרי מהרמקולים שלך.
אין שום דבר שתוכל לעשות מבלי להחליף את הרמקולים כדי להגיע לזה ולו רק מבחינה פיזיקלית, ה-802D פשוט דוחף אויר בצורה אחרת לגמרי.
אני אגלה לך עוד סוד, הרמקול שלי גם נשמע שונה לגמרי מה-802D והוא אפילו יקר ממנו.
אין הרבה מה לעשות.
פעמיים ג'ימי איובין באותו יום... (שרשרת BORN TO RUN).
ע"מ ליצר "חויה אקוסטית צלולה" על רמקולים להיות רחוקים מכל קיר, או שקועים באחד הקירות ועל המאזין להיות קרוב יותר לרמקולים - כך מקובל למשל באולפני הקלטה. הפרש הזמן המינימלי המקובל בין צליל ישיר להחזר הראשון המגיע לאוזן הוא כ-10 מילי-שניות - צא וחשב (הפרש דרך של כ-3 מטר בין רמקול-אוזן לרמקול-קיר-אוזן, דהיינו בממוצע מרחק רמקול מינימלי של מטר וחצי מכל נקודה מחזירה). נקודות בעיתיות מטופלות בספיגה כבדה.
במקרה שלך יש עדיין קרבה לקיר אחורי - אין מה לעשות, אתה גר בבית, לא באולפן. אם הרמקולים שלך אכן עומדים רחוק מקירות אחרים ומייצרים שדה צליל מדויק, הייתי בודק שני נושאים -
שינויים קטנים במרחק מהקיר הקרוב ישנו את התדרים הקריטיים ש"צובעים" את הצליל - נסה. בנוסף, טיפול ספיגה אקוסטי נכון באותו קיר יפחית את ההחזר, ולכן את ההתערבות ב"צבע". יועץ אקוסטי המתמחה באולפני הקלטה (וטוב בזה - יש גם הרבה פקה-פקה) ידע מה לעשות.
דבר שני - המגבר. באולפן (סליחה על המוטיב החוזר, אבל זה המקום האידאלי) אנחנו משתמשים במגברים החזקים בהרבה מדרישות המינימום, בעלי מתקף מהיר, דבר המדגיש את "צליפת השוט" אותה אתה מציין ומוכרת לי. לדוגמא, המגבר האהוב עלי (והרבה אחרים) להגברת המוניטור הקרוב (שהוא רמקול שיועד במקור למערכות זולות של מתבגרים) הוא BRYSTON 4B. הייתי מציע לך לבדוק על איזה מגבר הושמעה ההדגמה, ולנסות אצלך בבית (זו האופציה היחידה, מערכות יקבלו תמיד צליל שונה בשינוי החדר) לפני שתקנה.
ע"מ ליצר "חויה אקוסטית צלולה" על רמקולים להיות רחוקים מכל קיר, או שקועים באחד הקירות ועל המאזין להיות קרוב יותר לרמקולים - כך מקובל למשל באולפני הקלטה. הפרש הזמן המינימלי המקובל בין צליל ישיר להחזר הראשון המגיע לאוזן הוא כ-10 מילי-שניות - צא וחשב (הפרש דרך של כ-3 מטר בין רמקול-אוזן לרמקול-קיר-אוזן, דהיינו בממוצע מרחק רמקול מינימלי של מטר וחצי מכל נקודה מחזירה). נקודות בעיתיות מטופלות בספיגה כבדה.
במקרה שלך יש עדיין קרבה לקיר אחורי - אין מה לעשות, אתה גר בבית, לא באולפן. אם הרמקולים שלך אכן עומדים רחוק מקירות אחרים ומייצרים שדה צליל מדויק, הייתי בודק שני נושאים -
שינויים קטנים במרחק מהקיר הקרוב ישנו את התדרים הקריטיים ש"צובעים" את הצליל - נסה. בנוסף, טיפול ספיגה אקוסטי נכון באותו קיר יפחית את ההחזר, ולכן את ההתערבות ב"צבע". יועץ אקוסטי המתמחה באולפני הקלטה (וטוב בזה - יש גם הרבה פקה-פקה) ידע מה לעשות.
דבר שני - המגבר. באולפן (סליחה על המוטיב החוזר, אבל זה המקום האידאלי) אנחנו משתמשים במגברים החזקים בהרבה מדרישות המינימום, בעלי מתקף מהיר, דבר המדגיש את "צליפת השוט" אותה אתה מציין ומוכרת לי. לדוגמא, המגבר האהוב עלי (והרבה אחרים) להגברת המוניטור הקרוב (שהוא רמקול שיועד במקור למערכות זולות של מתבגרים) הוא BRYSTON 4B. הייתי מציע לך לבדוק על איזה מגבר הושמעה ההדגמה, ולנסות אצלך בבית (זו האופציה היחידה, מערכות יקבלו תמיד צליל שונה בשינוי החדר) לפני שתקנה.
- logankungfu
- חבר ותיק

- תגובות: 2462
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
מצטרף לדברי Lironk.
הצלפת השוט, מה שאני מכנה "אפקט ריסוק אבני הכליה" הוא אחד הדברים שהכי מטרידים אותי בצליל של מערכת, ואחד הדברים הראשונים שאני מחפש. הוא השתפר אצלי משמעותית (יחד עם עוד אלמנטים בצליל) כששדרגתי הגברה אתמול.
-
parvin
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 201
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: קרית השרון
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
ראשית, תודה על התגובות.
מרטין - אני מניח שצריך להיות הבדל בסאונד שיצדיק הבדל של 60000 ש"ח במחיר, אולם כיוון שאינני ניחן בשמיעה "אודיופילית", לא ציפיתי להבחין בהבדל כה משמעותי. בדיעבד, אני מניח שפשוט הופתעתי ממה ששמעתי.
Zooot - תודה על ההסבר המפורט. כעצתך, הזזתי את הרמקולים בלטה אחת לכיוון אמצע החדר, כך שכעת הם מרוחקים 80 ס"ם מהקיר האחורי, ו-2.60 מטר ממני (אני יושב עם הגב לקיר). השינוי הורגש כבר בשניות הראשונות. ה ל ו ו א י שהייתי יכול להשאירם כך! כל פרמטר משתפר פלאים! לגבי טיפול ספיגה, לא ציינתי שמאחורי הרמקולים תלוי וילון כבד מרובה כפלים. הוא נמצא שם מסיבות אסתטיות, אך אני מקווה שהוא גם תורם במשהו לצליל בחדר.
logankungfu - אהבתי את ההגדרה שלך.
לבסוף, אחרי שהחזרתי את הרמקולים למקומם הטבעי, הפעלתי את מנגנון הכיוונון האוטומטי של הרסיבר (MCACC). שמתי לב שתוצאת הכיוונון האוטומטי היא הגברה די משמעותית של תדרי 4KHz. עובדה זו לכשעצמה, משפרת את הצליל ואת "אפקט ריסוק אבני הכליה".
כל הבדיקות נעשו בעזרת Future Combinaison של Eedio (זה שיר), קטע אלקטרוני המצטיין בסאונד חד ונקי. לסיום קינחתי ב-Grizzly Grizzeg של Kero (גם שיר), שהחזיר לי את ההערכה למערכת.
מרטין - אני מניח שצריך להיות הבדל בסאונד שיצדיק הבדל של 60000 ש"ח במחיר, אולם כיוון שאינני ניחן בשמיעה "אודיופילית", לא ציפיתי להבחין בהבדל כה משמעותי. בדיעבד, אני מניח שפשוט הופתעתי ממה ששמעתי.
Zooot - תודה על ההסבר המפורט. כעצתך, הזזתי את הרמקולים בלטה אחת לכיוון אמצע החדר, כך שכעת הם מרוחקים 80 ס"ם מהקיר האחורי, ו-2.60 מטר ממני (אני יושב עם הגב לקיר). השינוי הורגש כבר בשניות הראשונות. ה ל ו ו א י שהייתי יכול להשאירם כך! כל פרמטר משתפר פלאים! לגבי טיפול ספיגה, לא ציינתי שמאחורי הרמקולים תלוי וילון כבד מרובה כפלים. הוא נמצא שם מסיבות אסתטיות, אך אני מקווה שהוא גם תורם במשהו לצליל בחדר.
logankungfu - אהבתי את ההגדרה שלך.
לבסוף, אחרי שהחזרתי את הרמקולים למקומם הטבעי, הפעלתי את מנגנון הכיוונון האוטומטי של הרסיבר (MCACC). שמתי לב שתוצאת הכיוונון האוטומטי היא הגברה די משמעותית של תדרי 4KHz. עובדה זו לכשעצמה, משפרת את הצליל ואת "אפקט ריסוק אבני הכליה".
כל הבדיקות נעשו בעזרת Future Combinaison של Eedio (זה שיר), קטע אלקטרוני המצטיין בסאונד חד ונקי. לסיום קינחתי ב-Grizzly Grizzeg של Kero (גם שיר), שהחזיר לי את ההערכה למערכת.
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:

