מה ההבדל בין "בית חכם" ל"חשמל חכם"?
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
הרבה אנשים מהתחום עומדים על ההבחנה בין שני המושגים הללו ומבדלים את עצמם בכך שאצלם אפשר לקבל מערכת "בית חכם" בניגוד לאחרים המציעים אולי רק "חשמל חכם".
למרות שאני עוסק בתחום, אני לא בטוח שהמושגים השונים מלמדים בהכרח על הבדלים מהותיים ביניהם. האם השימוש במונחים השונים הוא רק עניין שיווקי? האם הוא מלמד על תפיסות שונות בניהול החשמל בבית?
מה דעתכם? האם עולה לכם תמונה שונה בראש כשאתם שומעים "חשמל חכם" או "בית חכם"?
אם קיים אכן הבדל מהותי, מהו לדעתכם?
למרות שאני עוסק בתחום, אני לא בטוח שהמושגים השונים מלמדים בהכרח על הבדלים מהותיים ביניהם. האם השימוש במונחים השונים הוא רק עניין שיווקי? האם הוא מלמד על תפיסות שונות בניהול החשמל בבית?
מה דעתכם? האם עולה לכם תמונה שונה בראש כשאתם שומעים "חשמל חכם" או "בית חכם"?
אם קיים אכן הבדל מהותי, מהו לדעתכם?
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
"חשמל חכם" ו"בית חכם"
אצלי המושג "חשמל חכם" מתפרש כמערכת שליטה ובקרה על חשמל בלבד. לעומת זאת, "בית חכם" זו מערכת ששולטת גם על חשמל וגם על ציוד אודיו-ווידאו, לרבות מצלמות אבטחה עם יש, מערכת אזעקה וכו'.
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
מצטרף לקודמי.
"חשמל חכם" מבחינתי זה כל מה שקשור ל"הדלקה וכיבוי" של מוצרי חשמל בעזרת שליטה מרכזית (שלט חכם או מסך מגע כזה או אחר), אצלי "בית חכם" מרכז 4 תחומים, ש"חשמל חכם" הוא אחד מהם בנוסף על מולטימדיה, אבטחה ומערכת בקרת אקלים.
בעתיד אני מניח שייכנסו תחומים נוספים כמו, מיחזור (***, מים וכו') וייצור אנרגיה חלופית (סולארי או אחר).
"חשמל חכם" מבחינתי זה כל מה שקשור ל"הדלקה וכיבוי" של מוצרי חשמל בעזרת שליטה מרכזית (שלט חכם או מסך מגע כזה או אחר), אצלי "בית חכם" מרכז 4 תחומים, ש"חשמל חכם" הוא אחד מהם בנוסף על מולטימדיה, אבטחה ומערכת בקרת אקלים.
בעתיד אני מניח שייכנסו תחומים נוספים כמו, מיחזור (***, מים וכו') וייצור אנרגיה חלופית (סולארי או אחר).
אני רואה את הדברים טיפה אחרת.
בית חכם - מערכת שליטה, בקרה ואוטומציה של מגוון תחומים בבית, החל ממכשירי חשמל, תאורה, השקייה, מולטימדיה וכו'.
חשמל חכם - תשתית, שבעזרתה אפשר לממש בית חכם.
ביננו - לא ממש מזיז לי אם הפקודות לגלאי X או למכשיר Y רצות על חשמל חכם (דרך מערכת מרכזית שלו), דרך ethernet, גלי רדיו או יונת דואר.
זו גם הסיבה שאני בחנתי PLCBUS בתור תשתית למימוש בית חכם אצלי.
בית חכם - מערכת שליטה, בקרה ואוטומציה של מגוון תחומים בבית, החל ממכשירי חשמל, תאורה, השקייה, מולטימדיה וכו'.
חשמל חכם - תשתית, שבעזרתה אפשר לממש בית חכם.
ביננו - לא ממש מזיז לי אם הפקודות לגלאי X או למכשיר Y רצות על חשמל חכם (דרך מערכת מרכזית שלו), דרך ethernet, גלי רדיו או יונת דואר.
זו גם הסיבה שאני בחנתי PLCBUS בתור תשתית למימוש בית חכם אצלי.
You are never fully dressed without a smile
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
אני לא בטוח שיש תשובה חד-משמעית לשאלה הזאת וההגדרות לדעתי ניתנות לפרשנות שונה של האנשים השונים בתחום.
לשיטתו של ronen61, אם אני מבין נכון, מערכת שליטה על החשמל בבית נקראת "חשמל חכם" כל עוד השליטה היא ידנית ולא אוטומטית. מזה אני יכול להסיק שאם אני שם גלאי פשוט שמדליק את המנורה בחדר (באופן אוטומטי, כמובן), יש לי בית חכם?
לפי MichaelT, ברגע שאני מצרף למערכת השליטה שלי רכיב IR או RF שיודע לשלוט במערכת הק"ב שלי, זה אומר שכבר שידרגתי את הבית ל"בית חכם"?
Shed מייצג בגישתו את התפיסה של רוב החשמלאים שאני מדבר איתם על זה. כלומר, חשמל חכם הוא תשתית לבית חכם. העניין הוא שמי שהתשתית בביתו בנויה מראש לבית חכם (עם קווי החשמל והתקשורת, הלוח על כל מרכיביו) כמעט ואין לו סיכוי להפעיל את הבית ללא מערכת שליטה חכמה (אלא אם הוא מאד רוצה לשפוך עוד כסף על תשתית נוספת). ולכן משתמע מזה שאולי ההגדרה הנוספת הזאת היא מיותרת.
לעניות דעתי המושג בית חכם בא לכלול את כל האמצעים השונים לשליטה ובקרה על הבית ומערכותיו והמושג חשמל חכם הוא בסך הכל אותה גברת רק עם שם שנחשב אולי פחות פלצני בעיני רבים.
באופן אישי אני מעדיף את המושג "חשמל חכם" כי הוא בא להבדיל ממערכת החשמל הפשוטה והישנה ובכך הוא מציין תפיסת ניהול שונה וחדשה. אני מעריך שעם הזמן שני המושגים הללו יהיו פחות רלוונטיים כי מערכות השליטה תהיינה כבר סטנדרטית ותהווה חלק אינטגרלי מהחשמל בבתים, ולכן פשוט יקראו לזה "מערכת החשמל".
לשיטתו של ronen61, אם אני מבין נכון, מערכת שליטה על החשמל בבית נקראת "חשמל חכם" כל עוד השליטה היא ידנית ולא אוטומטית. מזה אני יכול להסיק שאם אני שם גלאי פשוט שמדליק את המנורה בחדר (באופן אוטומטי, כמובן), יש לי בית חכם?
לפי MichaelT, ברגע שאני מצרף למערכת השליטה שלי רכיב IR או RF שיודע לשלוט במערכת הק"ב שלי, זה אומר שכבר שידרגתי את הבית ל"בית חכם"?
Shed מייצג בגישתו את התפיסה של רוב החשמלאים שאני מדבר איתם על זה. כלומר, חשמל חכם הוא תשתית לבית חכם. העניין הוא שמי שהתשתית בביתו בנויה מראש לבית חכם (עם קווי החשמל והתקשורת, הלוח על כל מרכיביו) כמעט ואין לו סיכוי להפעיל את הבית ללא מערכת שליטה חכמה (אלא אם הוא מאד רוצה לשפוך עוד כסף על תשתית נוספת). ולכן משתמע מזה שאולי ההגדרה הנוספת הזאת היא מיותרת.
לעניות דעתי המושג בית חכם בא לכלול את כל האמצעים השונים לשליטה ובקרה על הבית ומערכותיו והמושג חשמל חכם הוא בסך הכל אותה גברת רק עם שם שנחשב אולי פחות פלצני בעיני רבים.
באופן אישי אני מעדיף את המושג "חשמל חכם" כי הוא בא להבדיל ממערכת החשמל הפשוטה והישנה ובכך הוא מציין תפיסת ניהול שונה וחדשה. אני מעריך שעם הזמן שני המושגים הללו יהיו פחות רלוונטיים כי מערכות השליטה תהיינה כבר סטנדרטית ותהווה חלק אינטגרלי מהחשמל בבתים, ולכן פשוט יקראו לזה "מערכת החשמל".
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
כמו כל דיון סמנטי, הדיעות של האנשים לא כל כך חשובות אלא רק הסטטיסטיקה.
בסופו של דבר, מה שקובע את משמעות כל מילה ומושג בשפה זה, על פי הגדרה, איך רוב האנשים ישתמשו בה בפועל.
בתחום כזה, כמו כל תחום צרכני, סביר שעיקר ההשפעה על השימוש יהיה לפי מה שמשווקים ומפרסמים יחליטו.
בסופו של דבר, מה שקובע את משמעות כל מילה ומושג בשפה זה, על פי הגדרה, איך רוב האנשים ישתמשו בה בפועל.
בתחום כזה, כמו כל תחום צרכני, סביר שעיקר ההשפעה על השימוש יהיה לפי מה שמשווקים ומפרסמים יחליטו.
משה
[quote="YossiFogelלשיטתו של ronen61, אם אני מבין נכון, מערכת שליטה על החשמל בבית נקראת "חשמל חכם" כל עוד השליטה היא ידנית ולא אוטומטית. מזה אני יכול להסיק שאם אני שם גלאי פשוט שמדליק את המנורה בחדר (באופן אוטומטי, כמובן), יש לי בית חכם?
".[/quote]
ואם אמצע היום ואתה לא רוצה שהמפסק יעבוד אז מי מבטל אותו, אתה או ה""הבית החכם""??
".[/quote]
ואם אמצע היום ואתה לא רוצה שהמפסק יעבוד אז מי מבטל אותו, אתה או ה""הבית החכם""??
אני ממש לא מסכים איתך.YossiFogel כתב: Shed מייצג בגישתו את התפיסה של רוב החשמלאים שאני מדבר איתם על זה. כלומר, חשמל חכם הוא תשתית לבית חכם. העניין הוא שמי שהתשתית בביתו בנויה מראש לבית חכם (עם קווי החשמל והתקשורת, הלוח על כל מרכיביו) כמעט ואין לו סיכוי להפעיל את הבית ללא מערכת שליטה חכמה (אלא אם הוא מאד רוצה לשפוך עוד כסף על תשתית נוספת). ולכן משתמע מזה שאולי ההגדרה הנוספת הזאת היא מיותרת....
אני טוען ש"חשמל חכם" זה תשתית למערכת בית חכם. תשתית אשר מחייבת שימוש במערכת בית חכם. לעומת זאת, אני יכול לממש מערכת בית חכם גם על בסיס תשתית אחרת, אשר לא מגבילה אותי בשום אופן ולא מכריחה אותי להשתמש במערכת בקרה זו או אחרת.
לכן, ההגדרה הנוספת הזו רחוקה מלהיות מיותרת.
מי שיש לו חשמל חכם -> חייב לשים מערכת שליטה ובקרה של בית חכם.
לעומת זאת, מי שרוצה בית חכם -> יכול להשתמש בחשמל חכם ויכול להשתמש בתשתית אחרת.
אי אפשר להסיק את א' מ-ב'. זה שכל הפילים ורודים לא אומר שכל מי שוורוד הוא פיל.
You are never fully dressed without a smile
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
ronen61, מהיכרותי את המערכות השונות, אני יכול להבטיח לך שרוב מערכות השליטה הבסיסיות יכולות לעבוד גם עם שליטה ידנית וגם עם שליטה אוטומטית (דרך גלאים, תזמונים וכו').
בכל מערכת כזאת אתה יכול גם ליצור תנאים לפיהם זיהוי של גלאי יגרום להפעלה תחת המגבלות שאתה מגדיר. (לדוגמה, האור בכניסה יכול להידלק בכל פעם שאתה פותח את הדלת, למעט בשעות היום). השאלה היא האם זה מה שהופך את הבית לבית חכם...
אני מסכים עם Shed בכך שלא כל מה שוורוד הוא פיל. אם יש לי תשתית למערכת חשמל ייעודית, כנראה שאני גם מצוייד בבית חכם אבל זה לא אומר בהכרח את ההיפך.
העניין הוא שהמצב ההפוך (יש לי בית חכם שלא מתבסס על תשתית חשמל ייעודית) הוא פתרון שעשוי להיות מצויין בעיקר לבתים בנויים שבהם אין רצון/ יכולת לשנות את התשתית הקיימת. זהו לא פתרון שהייתי הולך עליו מראש בתהליך הבניה אלא אם אני נתקע עם בעיית תקציב.
כלומר, אם אני בונה עכשיו ולא נערך עם תשתית מתאימה, אני מראש מגביל את עצמי לסוג מאד מסויים של פתרון (PLC-Bus או אלחוטי) ודי מונע מעצמי אפשרות עתידית לשדרוג למערכות הסטנדרטיות והנפוצות.
למען הסר ספק, אני לא אומר חלילה שהטכנולוגיה של PLC-Bus לא טובה. אני נותן לה אצלי מקום של כבוד כפתרון לבעיות תשתית למי שבכל זאת רוצה בית-חכם גם אם הוא לא נערך לכך מבעוד מועד.
בכל מערכת כזאת אתה יכול גם ליצור תנאים לפיהם זיהוי של גלאי יגרום להפעלה תחת המגבלות שאתה מגדיר. (לדוגמה, האור בכניסה יכול להידלק בכל פעם שאתה פותח את הדלת, למעט בשעות היום). השאלה היא האם זה מה שהופך את הבית לבית חכם...
אני מסכים עם Shed בכך שלא כל מה שוורוד הוא פיל. אם יש לי תשתית למערכת חשמל ייעודית, כנראה שאני גם מצוייד בבית חכם אבל זה לא אומר בהכרח את ההיפך.
העניין הוא שהמצב ההפוך (יש לי בית חכם שלא מתבסס על תשתית חשמל ייעודית) הוא פתרון שעשוי להיות מצויין בעיקר לבתים בנויים שבהם אין רצון/ יכולת לשנות את התשתית הקיימת. זהו לא פתרון שהייתי הולך עליו מראש בתהליך הבניה אלא אם אני נתקע עם בעיית תקציב.
כלומר, אם אני בונה עכשיו ולא נערך עם תשתית מתאימה, אני מראש מגביל את עצמי לסוג מאד מסויים של פתרון (PLC-Bus או אלחוטי) ודי מונע מעצמי אפשרות עתידית לשדרוג למערכות הסטנדרטיות והנפוצות.
למען הסר ספק, אני לא אומר חלילה שהטכנולוגיה של PLC-Bus לא טובה. אני נותן לה אצלי מקום של כבוד כפתרון לבעיות תשתית למי שבכל זאת רוצה בית-חכם גם אם הוא לא נערך לכך מבעוד מועד.
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
ואיך אתה מגדיר שעון שבת של דוד?YossiFogel כתב:ronen61, מהיכרותי את המערכות השונות, אני יכול להבטיח לך שרוב מערכות השליטה הבסיסיות יכולות לעבוד גם עם שליטה ידנית וגם עם שליטה אוטומטית (דרך גלאים, תזמונים וכו').
....
הרי הוא יכול לעבוד אוטומטי והוא גם יכול לעבוד ידני.
יוסי,
אם כבר נפתח כאן מיני דיון על סוגי תשתית, דווקא תשתית של חשמל חכם נראית לי פתרון שגוי.
זה פתרון שמחייב שינוי תשתית מראש, מגביל את הצרכן והכי גרוע - פתרון יקר (הן ברכיבי התשתית והן ברכיבי השליטה) ולא יעיל.
לדעתי, ישנן תשתיות זולות הרבה יותר, אשר מאפשרות גםן שליטה טובה יותר. למשל:ethernet. phy + mac של ethernet עולים הרבה פחות מדולר, התשתית היא קומודוטי, נפוצה וזולה. ה"חלום הוורוד" שלי הוא לראות מזגנים, מקריים, תריסים חשמליים, מערכות השקייה וכו' עם חיבור את'רנט אשר מאפשר שליטה יעילה, נוחה ובלתי מוגבלת באפשרויות שלה.
הבעיה היחידה עם החלום הזה- שהוא לא מסתדר עם המודל הכלכלי של מפתחי המערכות כיום, ולכן הסיכוי לראות דבר כזה בקרוב קלוש.
אם כבר נפתח כאן מיני דיון על סוגי תשתית, דווקא תשתית של חשמל חכם נראית לי פתרון שגוי.
זה פתרון שמחייב שינוי תשתית מראש, מגביל את הצרכן והכי גרוע - פתרון יקר (הן ברכיבי התשתית והן ברכיבי השליטה) ולא יעיל.
לדעתי, ישנן תשתיות זולות הרבה יותר, אשר מאפשרות גםן שליטה טובה יותר. למשל:ethernet. phy + mac של ethernet עולים הרבה פחות מדולר, התשתית היא קומודוטי, נפוצה וזולה. ה"חלום הוורוד" שלי הוא לראות מזגנים, מקריים, תריסים חשמליים, מערכות השקייה וכו' עם חיבור את'רנט אשר מאפשר שליטה יעילה, נוחה ובלתי מוגבלת באפשרויות שלה.
הבעיה היחידה עם החלום הזה- שהוא לא מסתדר עם המודל הכלכלי של מפתחי המערכות כיום, ולכן הסיכוי לראות דבר כזה בקרוב קלוש.
You are never fully dressed without a smile
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
ronen61, השליטה על הדוד יכולה להיות גם ידנית וגם אוטומטית במקביל.
זה נכון ששעון המערכת יכול להגדיר לדוד בדיוק מתי להידלק, אבל זה לא אומר שאתה לא יכול להתערב וללחוץ על לחצן שיפעיל אותו מיידית.
עם Shed קצת קשה לי להסכים. זה לא מפני שאתה לא כותב דברים חכמים ונכונים אלא מפני שהם מנוגדים לתפיסה שלי. במציאות של היום, אם אתה רוצה מערכת בית חכם מלאה לשליטה על כל מערכות הבית (שליטה חכמה המבוססת על מערכת ניהול טובה בעלת אפשרויות לתכנות מלא ופיקוד מקומי ומרוחק דרך טלפון, אינטרנט, שלטים וכו') הכוללת את כל האפשרויות שמציעה מערכת שליטה סטנדרטית, תגלה שמערכת כזאת ב- PLC-Bus או אלחוטית עשויה לעלות יותר ממערכת מקבילה המבוססת על תשתית חשמל ייעודית. אלא אם הפתרון שאתה מחפש הוא חלקי, ואז זה יכול בהחלט לספק אותך.
אני לא מסכים עם הקביעה שלך שפתרון תשתיתי הוא לא יעיל (למרות שדעתי יכולה להשתנות אם אדע על מה אתה מבסס את הקביעה הזאת).
לגבי ה"חלום" שלך, אני מצטרף אליך ומחכה בקוצר רוח למכשירי החשמל התומכים בחיבור כזה. אולי טוב יעשו הבונים אם כחלק מתשתית החשמל בבית, הם יזרקו נקודות רשת ברמת הכנה ליד מיקום מכשרי החשמל הלבנים (מכונת כביסה, מקרר וכו'). במקרה הכי "גרוע", הקידמה תתפוס אותם לא ערוכים לזה בעוד כמה שנים והם יאלצו לחבר את המוצרים לרשת אלחוטית בשאיפה שאף אחד מהשכנים לא יפרוץ להם בלילה למקרר...
זה נכון ששעון המערכת יכול להגדיר לדוד בדיוק מתי להידלק, אבל זה לא אומר שאתה לא יכול להתערב וללחוץ על לחצן שיפעיל אותו מיידית.
עם Shed קצת קשה לי להסכים. זה לא מפני שאתה לא כותב דברים חכמים ונכונים אלא מפני שהם מנוגדים לתפיסה שלי. במציאות של היום, אם אתה רוצה מערכת בית חכם מלאה לשליטה על כל מערכות הבית (שליטה חכמה המבוססת על מערכת ניהול טובה בעלת אפשרויות לתכנות מלא ופיקוד מקומי ומרוחק דרך טלפון, אינטרנט, שלטים וכו') הכוללת את כל האפשרויות שמציעה מערכת שליטה סטנדרטית, תגלה שמערכת כזאת ב- PLC-Bus או אלחוטית עשויה לעלות יותר ממערכת מקבילה המבוססת על תשתית חשמל ייעודית. אלא אם הפתרון שאתה מחפש הוא חלקי, ואז זה יכול בהחלט לספק אותך.
אני לא מסכים עם הקביעה שלך שפתרון תשתיתי הוא לא יעיל (למרות שדעתי יכולה להשתנות אם אדע על מה אתה מבסס את הקביעה הזאת).
לגבי ה"חלום" שלך, אני מצטרף אליך ומחכה בקוצר רוח למכשירי החשמל התומכים בחיבור כזה. אולי טוב יעשו הבונים אם כחלק מתשתית החשמל בבית, הם יזרקו נקודות רשת ברמת הכנה ליד מיקום מכשרי החשמל הלבנים (מכונת כביסה, מקרר וכו'). במקרה הכי "גרוע", הקידמה תתפוס אותם לא ערוכים לזה בעוד כמה שנים והם יאלצו לחבר את המוצרים לרשת אלחוטית בשאיפה שאף אחד מהשכנים לא יפרוץ להם בלילה למקרר...
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
יוסי,
ברשותך, אני אקח את הדיון הזה לפסים קצת טכניים, ואנסה להסביר את עצמי.
דמיין לך מערכת מבוססת PLCBUS, אשר בה כל המפסקים הם "טיפשים" (בדיוק כמו המפסקים במערכות "חשמל טיפש" שקיימות אצל 99.999 אחוז מהבתים), אבל לצד כל מכשירבר-שליטה (החל מתאורה דרך תריסים וכלה בחיישנים והשקייה) יש רכיב המאפשר שליטה מרחוק.
מחשב ייעודי (קטן, קומפקטי ומוצנע) שולט על כל הרכיבים. המחשב הזה מאפשר שליטה מרחוק דרך אינטרנט, טלפון סלולרי, שליחת סמסים אליו וכל מה שרק תוכל לחשוב עליו. בנוסף, כל מכשיר פוקטפיסי, iphone, או PDA אחר יוכל להיות שלט חכם אוניברסלי בקלות על ידי שימוש ברשת אלחוטית פנימית. כלומר - כל אמצעי השליטה מדברים עם המחשב, והוא זה שמדבר עם כל הרכיבים האחרים.
מערכת כזו, בהגדרתה תהיה זולה יותר מכל חלופה אחרת, מהסיבה הפשוטה: היא מתבססת על רכיבים שהם קומודוטי, שמיוצרים ב-mass market.
זו המערכת שאני רואה בעיני רוחי, ואשר בבוא היום תוקם אצלי בבית. היא יעילה יותר מכל מערכת חשמל חכם (אשר בה כל פקודה רצה ללוח בקרה ראשי ואז חזרה על גבי אותה תשתית - כמו ליסוע מתל אביב לאילת דרך חיפה) ובניגוד למערכות מבוססות חשמל חכם - מערכת כמו זו שתיארתי היא "גם וגם" גם יש מפסקים "רגילים" לשלוט על כל דבר ודבר, וגם יש מערכת שליטה חכמה מרכזית אשר יודעת לכבות את האור כשאין אף אחד בחדר, יודעת להדליק את ההשקיה כאשר צריך, להוריד את התריסים ולעמעם אורות כשמתחילים לראות סרט וכו' וכו'.
ברשותך, אני אקח את הדיון הזה לפסים קצת טכניים, ואנסה להסביר את עצמי.
דמיין לך מערכת מבוססת PLCBUS, אשר בה כל המפסקים הם "טיפשים" (בדיוק כמו המפסקים במערכות "חשמל טיפש" שקיימות אצל 99.999 אחוז מהבתים), אבל לצד כל מכשירבר-שליטה (החל מתאורה דרך תריסים וכלה בחיישנים והשקייה) יש רכיב המאפשר שליטה מרחוק.
מחשב ייעודי (קטן, קומפקטי ומוצנע) שולט על כל הרכיבים. המחשב הזה מאפשר שליטה מרחוק דרך אינטרנט, טלפון סלולרי, שליחת סמסים אליו וכל מה שרק תוכל לחשוב עליו. בנוסף, כל מכשיר פוקטפיסי, iphone, או PDA אחר יוכל להיות שלט חכם אוניברסלי בקלות על ידי שימוש ברשת אלחוטית פנימית. כלומר - כל אמצעי השליטה מדברים עם המחשב, והוא זה שמדבר עם כל הרכיבים האחרים.
מערכת כזו, בהגדרתה תהיה זולה יותר מכל חלופה אחרת, מהסיבה הפשוטה: היא מתבססת על רכיבים שהם קומודוטי, שמיוצרים ב-mass market.
זו המערכת שאני רואה בעיני רוחי, ואשר בבוא היום תוקם אצלי בבית. היא יעילה יותר מכל מערכת חשמל חכם (אשר בה כל פקודה רצה ללוח בקרה ראשי ואז חזרה על גבי אותה תשתית - כמו ליסוע מתל אביב לאילת דרך חיפה) ובניגוד למערכות מבוססות חשמל חכם - מערכת כמו זו שתיארתי היא "גם וגם" גם יש מפסקים "רגילים" לשלוט על כל דבר ודבר, וגם יש מערכת שליטה חכמה מרכזית אשר יודעת לכבות את האור כשאין אף אחד בחדר, יודעת להדליק את ההשקיה כאשר צריך, להוריד את התריסים ולעמעם אורות כשמתחילים לראות סרט וכו' וכו'.
You are never fully dressed without a smile
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
אני שמח שאתה רוצה לקחת את הדיון לפסים טכניים, כי זה מאפשר לנו להבין קצת יותר מה עומד מאחורי המושג PLC-Bus.
המפסקים ה"טיפשים" בבית כזה רחוקים מאד מלהיות באמת טיפשים. יש בתוך או מאחורי כל מפסק כזה מודול מיוחד שתפקידו לאפנן את הפקודות ולשלוח אותן ע"ג רשת החשמל. לפיכך איכות המערכת ואמינותה תלויה בעיקר במודולים האלה ובתקינותם. דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון כשהולכים על פתרון מבוסס PLC-Bus, הוא החשיפה לרעשים ולהפרעות ברשת החשמל, שעלולים לשבש את הפקודות ולפגום באמינות המערכת. לרוב ניתן למדוד את הרעשים ולהתגבר עליהם באמצעות התקנה נוספת של פילטרים בבית.
סוגייה נוספת שראוי לבדוק אותה בנוגע למפסקים הרגילים- מצב המפסק לא יכול לשקף את מצב המעגל החשמלי עליו הוא שולט. במערכת החשמל הרגילה, אתה יכול לדעת שהאור דולק אם המפסק למעלה (מצבי On/Off). במערכות בית חכם סטנדרטיות ניתן להתגבר על זה באמצעות שימוש בלחצנים עם לד שמספק לנו חיווי בזמן אמת.
בניגוד למערכות בית חכם בהן קיים בקר ממוחשב ייעודי, אתה מציע שליטה באמצעות מחשב אישי עם ממשק כלשהו שיכול "לדבר" עם מערכת ה-PLC-Bus. זה רעיון טוב שלא הייתי פוסל במקרה של בעייה טכנית או בעיית תקציב שלא מאפשרת לי ללכת על בקר ישיר וייעודי.
יצא לי לא מזמן לצפות בתוכנה עם ממשק לשליטה ברשת כזאת וזה היה לי דווקא מאד נחמד לדעת שאני יכול להעלות תריסים, לשלוט בתאורה וכו' מהמחשב, אבל למיטב ידיעתי, מה שהיה חסר מאד במערכת הזאת הוא ההיזון החוזר (משוב) מהרכיבים עצמם. אם לדוגמה אתה מדליק את האור מהמפסק שלו, אתה לא תקבל על כך אינדיקציה במחשב. ואם נחזור לרגע לכותרת- שליטה ללא בקרה היא פתרון מוגבל ולא נחשבת בעיני לבית חכם.
המפסקים ה"טיפשים" בבית כזה רחוקים מאד מלהיות באמת טיפשים. יש בתוך או מאחורי כל מפסק כזה מודול מיוחד שתפקידו לאפנן את הפקודות ולשלוח אותן ע"ג רשת החשמל. לפיכך איכות המערכת ואמינותה תלויה בעיקר במודולים האלה ובתקינותם. דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון כשהולכים על פתרון מבוסס PLC-Bus, הוא החשיפה לרעשים ולהפרעות ברשת החשמל, שעלולים לשבש את הפקודות ולפגום באמינות המערכת. לרוב ניתן למדוד את הרעשים ולהתגבר עליהם באמצעות התקנה נוספת של פילטרים בבית.
סוגייה נוספת שראוי לבדוק אותה בנוגע למפסקים הרגילים- מצב המפסק לא יכול לשקף את מצב המעגל החשמלי עליו הוא שולט. במערכת החשמל הרגילה, אתה יכול לדעת שהאור דולק אם המפסק למעלה (מצבי On/Off). במערכות בית חכם סטנדרטיות ניתן להתגבר על זה באמצעות שימוש בלחצנים עם לד שמספק לנו חיווי בזמן אמת.
בניגוד למערכות בית חכם בהן קיים בקר ממוחשב ייעודי, אתה מציע שליטה באמצעות מחשב אישי עם ממשק כלשהו שיכול "לדבר" עם מערכת ה-PLC-Bus. זה רעיון טוב שלא הייתי פוסל במקרה של בעייה טכנית או בעיית תקציב שלא מאפשרת לי ללכת על בקר ישיר וייעודי.
יצא לי לא מזמן לצפות בתוכנה עם ממשק לשליטה ברשת כזאת וזה היה לי דווקא מאד נחמד לדעת שאני יכול להעלות תריסים, לשלוט בתאורה וכו' מהמחשב, אבל למיטב ידיעתי, מה שהיה חסר מאד במערכת הזאת הוא ההיזון החוזר (משוב) מהרכיבים עצמם. אם לדוגמה אתה מדליק את האור מהמפסק שלו, אתה לא תקבל על כך אינדיקציה במחשב. ואם נחזור לרגע לכותרת- שליטה ללא בקרה היא פתרון מוגבל ולא נחשבת בעיני לבית חכם.
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
יוסי,YossiFogel כתב:... שליטה ללא בקרה היא פתרון מוגבל ולא נחשבת בעיני לבית חכם....
לדעתי, אתה כיועץ בתחום מפספס את העיקר בנסיון לתת הגדרה חד משמעית מהו בית חכם.
הייתי רוצה ברשותך להציע הגדרה פשוטה וברורה למהו בית חכם.
"בית חכם הוא מה שהלקוח המשלם מגדיר כבית חכם".
אחד יסתפק בכיבוי האור וסגירת התריסים ביציאה מהבית שני לא ישקוט עד שהבית יבצע עבורו הזמנה של קוטג' מהסופר כי הגביע האחרון הוצא כבר לפני שעה מהמקרר ולא הוחזר
בשורה התחתונה, למעט במקרים בהם בניית הבית / דירה נעשית בתקציב פתוח, כמו כל מערכת אחרת בבית, ההשקעה במערכת תעשה על בסיס חישוב כלשהוא של עלות / תועלת.
הבית החכם שייושם יהיה זה שיענה על רוב הצרכים והרצונות של בעלי הבית בתקציב שהם יכולים להרשות לעצמם להוציא על הנושא.
ולסיום
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
rbroudo, אני חושב שההגדרה שלך קולעת יפה לרוח המשורר.
הדייר לא צריך להיות חכם במיוחד כדי להתמודד עם המערכת. (למרות שאנחנו צריכים להוציא מהכלל את חובבי הטכנולוגיות והגאדג'טים שמאד אוהבים מערכות מתוחכמות ומורכבות, ובעיניהם זה בית חכם).
אם בשנות ה- 80 יכולנו להסתפק במערכת קטנה בלי יכולת לבקר, לנטר ולפקח על הפעולות והתהליכים המבוצעים בה, היום זה לא מספיק.
כלי הבקרה והפיקוח הם היום נדבך חשוב במערכות השליטה שכן בלעדיהם, אמינות המערכת נפגעת. השאלה שלי היא- אם אנחנו צריכים להתרוצץ אחרי המערכת שלנו בנסיון לפתור תקלות ולבדוק בכל רגע מה בוצע ומה לא, האם אנחנו יכולים להגדיר אותה כ"חכמה"? (אני מחזיר אותך להגדרה שלך). במה מערכת כזאת תורמת לנו?
אז ברור שאם יש לי שלט, גלאי או מפסק אלחוטי למנורה בודדת או לשני תריסים, אולי אני יכול לוותר על הבקרה, אבל כשמדובר במערכת הניהול של הבית, אי אפשר לתת למערכת לנהל בשבילנו בשיטת "מצליח".
הדייר לא צריך להיות חכם במיוחד כדי להתמודד עם המערכת. (למרות שאנחנו צריכים להוציא מהכלל את חובבי הטכנולוגיות והגאדג'טים שמאד אוהבים מערכות מתוחכמות ומורכבות, ובעיניהם זה בית חכם).
אם בשנות ה- 80 יכולנו להסתפק במערכת קטנה בלי יכולת לבקר, לנטר ולפקח על הפעולות והתהליכים המבוצעים בה, היום זה לא מספיק.
כלי הבקרה והפיקוח הם היום נדבך חשוב במערכות השליטה שכן בלעדיהם, אמינות המערכת נפגעת. השאלה שלי היא- אם אנחנו צריכים להתרוצץ אחרי המערכת שלנו בנסיון לפתור תקלות ולבדוק בכל רגע מה בוצע ומה לא, האם אנחנו יכולים להגדיר אותה כ"חכמה"? (אני מחזיר אותך להגדרה שלך). במה מערכת כזאת תורמת לנו?
אז ברור שאם יש לי שלט, גלאי או מפסק אלחוטי למנורה בודדת או לשני תריסים, אולי אני יכול לוותר על הבקרה, אבל כשמדובר במערכת הניהול של הבית, אי אפשר לתת למערכת לנהל בשבילנו בשיטת "מצליח".
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
למה? מי אמר שבשנות ה80 זה הספיק והיום לא?YossiFogel כתב: אם בשנות ה- 80 יכולנו להסתפק במערכת קטנה בלי יכולת לבקר, לנטר ולפקח על הפעולות והתהליכים המבוצעים בה, היום זה לא מספיק....
גם היום רוב האנשים מסתפקים במערכת ידנית "טפשה", לא עם בקרה ולא בלי בקרה.
הנקודה של rbroudo מאוד נכונה.
כדאיות של כל מוצר טכנולוגי (וגם לא טכנולוגי) נבחנת על ידי הצרכן בהתאם לערך המוסף שהיא נותנת לו ומול העלות. זה כמובן מאוד סוביקטיבי והיצרנים מנסים לתת ערך מוסף לכמה שיותר צרכנים פוטנציאליים.
פתחת את השרשור במה שנראה כמו דיון סמנטי על הגדרת המושגים אבל עכשיו אני חושב שבעצם אתה מגדיר מערכת "בית חכם" כמערכת שתורמת לנו. כלומר עברנו מהגדרה של קטגוריית המוצר להגדרה שתלויה בערך של המוצר. זה כמו להגיד שסוסיתא זו לא מכונית, אבל מרצדס זו כן מכונית ולדון האם מאזדה זו מכונית או לא. בשפה שלי כולן מכוניות.
אם כך אני יכול להגיד שלי יש גם "בית חכם". הוא אומנם ידני לחלוטין אבל הוא חכם לאללה בשבילי
הבעיה במושג "בית חכם" היא שזו הגדרה שיווקית קלאסית שכוללת האנשה של ציוד דומם, ולא הגדרה שבאה באמת לתאר במה מדובר.
היה יותר מתאים "מערכת שליטה אוטומטית לבית" או " מערכת שליטה ובקרה לבית", אבל מה, זה לא נשמע מספיק סקסי
לסיכום, אתה בעצם רוצה לדון ביתרונות וחסרונות של מערכות מסוגים שונים. מי זכאית לשם ותואר מסוים זה לא העיניין האמיתי. תקרא לזה "שמעון" אם בא לך
משה
-
YossiFogel
- עוסק בתחום

- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
ממש לא.
אני חושב שלכל מערכת יש את היתרונות שלה שעשויים להפוך אותה למתאימה יותר לצרכים ודרישות של צרכן זה או אחר. בגלל זה אין לי כוונה ואני לא מתיימר להגדיר איזו מערכת ראויה יותר.
זה נכון שהדיון עבר מדיון סמנטי לדיון קצת יותר טכני כשדיברנו על מערכת PLC-Bus, אבל אם אני צריך לסכם את ראשיתו, אין לדעתי הגדרה אחת נכונה, מדוייקת ומקובלת על כולם ל"בית חכם" או "חשמל חכם".
אני חושב שבאמת כמו שכתבת, אפשר לעבור מהגדרה שמתארת את הקטגוריה של המוצר לכזו שמתארת את ערכו. אבל עם סייג אחד- אנחנו לא קובעים מהו ערכו של המוצר (לא עוסקים במתן ציונים) אלא זה משהו שאולי הצרכן בסופו של דבר קובע ביחס לתועלת שהמוצר מביא לו.
כתבתי שמה שהספיק לנו בשנות ה-80 לא מספיק לנו היום בגלל שגם העומס של מערכות החשמל בבית אז והיום שונה לגמרי (כמו שלא מקובל היום להזמין מחברת החשמל חיבור חד פאזי, כמו בשנות ה-80) ולכן נדרשת היום מהמערכות השונות שליטה טובה יותר הכוללת בקרה, וגם מפני שאנחנו השתנינו והפכנו לצרכנים שונים. אולי הדיון הזה מקדים את זמנו אבל אני לא רואה אותנו בטווח הארוך חוזרים לחשמל הרגיל כמו שאני לא רואה אותנו חוזרים לכבס ביד בנהר, מחממים אוכל רק על גז, מדברים רק בטלפון קווי וכו'.
בכל מקרה ההשוואה היא בין מערכות השליטה. זה לא נכון לדעתי להשוות בית חכם לחשמל רגיל. כשאני כותב שהיום אנחנו צריכים גם בקרה, ברור שאני לא דורש את זה מהחשמל הרגיל אלא רק ממערכות השליטה למיניהן. בחשמל הרגיל אתה לא צריך את הבקרה הזאת כי המתג מחובר פיזית למנורה ולכן 99.99% שכשתלחץ עליו המנורה תידלק (אלא אם היא שרופה).
ולידע כללי, למערכות PLC-bus, יש אפשרות לעשות בקרה ולקבל משוב מהרכיבים השונים ולכן בכל מקרה אני לא מחשיב אותה לנחותה מאחרות. רק שבתצורה ש Shed תיאר לא קיימת היכולת הזאת.
אני חושב שלכל מערכת יש את היתרונות שלה שעשויים להפוך אותה למתאימה יותר לצרכים ודרישות של צרכן זה או אחר. בגלל זה אין לי כוונה ואני לא מתיימר להגדיר איזו מערכת ראויה יותר.
זה נכון שהדיון עבר מדיון סמנטי לדיון קצת יותר טכני כשדיברנו על מערכת PLC-Bus, אבל אם אני צריך לסכם את ראשיתו, אין לדעתי הגדרה אחת נכונה, מדוייקת ומקובלת על כולם ל"בית חכם" או "חשמל חכם".
אני חושב שבאמת כמו שכתבת, אפשר לעבור מהגדרה שמתארת את הקטגוריה של המוצר לכזו שמתארת את ערכו. אבל עם סייג אחד- אנחנו לא קובעים מהו ערכו של המוצר (לא עוסקים במתן ציונים) אלא זה משהו שאולי הצרכן בסופו של דבר קובע ביחס לתועלת שהמוצר מביא לו.
כתבתי שמה שהספיק לנו בשנות ה-80 לא מספיק לנו היום בגלל שגם העומס של מערכות החשמל בבית אז והיום שונה לגמרי (כמו שלא מקובל היום להזמין מחברת החשמל חיבור חד פאזי, כמו בשנות ה-80) ולכן נדרשת היום מהמערכות השונות שליטה טובה יותר הכוללת בקרה, וגם מפני שאנחנו השתנינו והפכנו לצרכנים שונים. אולי הדיון הזה מקדים את זמנו אבל אני לא רואה אותנו בטווח הארוך חוזרים לחשמל הרגיל כמו שאני לא רואה אותנו חוזרים לכבס ביד בנהר, מחממים אוכל רק על גז, מדברים רק בטלפון קווי וכו'.
בכל מקרה ההשוואה היא בין מערכות השליטה. זה לא נכון לדעתי להשוות בית חכם לחשמל רגיל. כשאני כותב שהיום אנחנו צריכים גם בקרה, ברור שאני לא דורש את זה מהחשמל הרגיל אלא רק ממערכות השליטה למיניהן. בחשמל הרגיל אתה לא צריך את הבקרה הזאת כי המתג מחובר פיזית למנורה ולכן 99.99% שכשתלחץ עליו המנורה תידלק (אלא אם היא שרופה).
ולידע כללי, למערכות PLC-bus, יש אפשרות לעשות בקרה ולקבל משוב מהרכיבים השונים ולכן בכל מקרה אני לא מחשיב אותה לנחותה מאחרות. רק שבתצורה ש Shed תיאר לא קיימת היכולת הזאת.
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם


