סאב-וופר – שאלה עקרונית ושאלות ממוקדות

Joshua_G · שליחה #1 18/09/2008 16:14

שאלה עקרונית:
האם יש, או אין, חשיבות להתאמת הסאב-וופר לרמקולים הקדמיים?

שאלות ממוקדות:
1. איזה סאב-וופרים נחשבים לטובים ביותר?
2. איזה סאב-וופרים יתאימו יותר לרמקולים קדמיים B&W Nautilus 803 ?

michael123 · שליחה #2 18/09/2008 16:23

לדעתי זה פחות חשוב מבחינת ההתאמה, מה שכן יש סאבים יותר מוזיקליים

Velodyne עד כמה שאני מכיר - לא רע בכלל
http://www.stereophile.com/subwoofers/604velodyne/

Joshua_G · שליחה #3 18/09/2008 16:31

michael123 כתב:לדעתי זה פחות חשוב מבחינת ההתאמה, מה שכן יש סאבים יותר מוזיקליים

Velodyne עד כמה שאני מכיר - לא רע בכלל
http://www.stereophile.com/subwoofers/604velodyne/
...

תודה.
יקר לי.

michael123 · שליחה #4 18/09/2008 16:35

Joshua_G כתב:
michael123 כתב:לדעתי זה פחות חשוב מבחינת ההתאמה, מה שכן יש סאבים יותר מוזיקליים

Velodyne עד כמה שאני מכיר - לא רע בכלל
http://www.stereophile.com/subwoofers/604velodyne/
...
תודה.
יקר לי.
...

רצית טובים ביותר..
יש לוולודין דגמים יותר זולים אני מניח, ואל תשכח כי יש להם מערכת RC

יש עוד חברה טובה - SVS
http://www.svsound.com/products-sub.cfm

שליחה #5 18/09/2008 17:14

החשיבות להתאמת הסאב לרמקולים הינה מבחינה מותגית בלבד, אין דבר כזה סאב מוזיקלי.
לגבי SVS, הם אמורים להציג Line חדש בחודשיים הקרובים, ה PB12-Plus הינו הסנונית הראשונה מהסדרה.

HazooM · שליחה #6 18/09/2008 17:31

ziv_r כתב: אין דבר כזה סאב מוזיקלי.
...

michael123 · שליחה #7 18/09/2008 17:45

HazooM כתב:
ziv_r כתב: אין דבר כזה סאב מוזיקלי.
...

...

http://www.soundstage.com/maxdb/maxdb200101.htm

eitan-z · שליחה #8 18/09/2008 18:25

סתם שאלה - למה דעת אחרים נחשבת יותר

מדעתך (אוזנך...) ???

אולי תבדוק,תקשיב ותחליט מה טוב לך ?

איתן.

HazooM · שליחה #9 18/09/2008 18:49

michael123 כתב:
HazooM כתב:
ziv_r כתב: אין דבר כזה סאב מוזיקלי.
...

...

http://www.soundstage.com/maxdb/maxdb200101.htm
...

אני יכול להסביר מה לא נכון במאמר הנ"ל. יש לך סבלנות לקרוא ?

שליחה #10 18/09/2008 19:34

אני אשמח ואני בטוח שעוד מאות ואלפי אנשים אנשים אשר צופים בשרשור ירצו.

Joshua_G · שליחה #11 18/09/2008 21:15

eitan-z כתב:סתם שאלה - למה דעת אחרים נחשבת יותר
מדעתך (אוזנך...) ???
אולי תבדוק,תקשיב ותחליט מה טוב לך ?
איתן.
...

איתן,
מהיכן הגעת למסקנה שדעתם של אחרים חשובה לי יותר ממה שאני שומע?
אני שואל כדי לצמצם את החיפוש – זה לא יהיה מעשי עבורי להביא אלי הביתה כמה עשרות סאב-וופרים ולשמוע אותם בשילוב עם המערכת שלי ובאקוסטיקה של הסלון שלי ...

Joshua_G · שליחה #12 18/09/2008 21:23

michael123 כתב:
HazooM כתב:
ziv_r כתב: אין דבר כזה סאב מוזיקלי.
...

...

http://www.soundstage.com/maxdb/maxdb200101.htm
...

הוא לא מדבר על סאב-וופרים מוסיקליים – הוא מדבר על ההבדל בין סאב-וופרים לשמיעת מוסיקה לבין סאב-וופרים לקולנוע ביתי.

אני זקוק לסאב-וופר לקולנוע ביתי – גם לשם העצמת האפקטים בתדרים הנמוכים וגם לשם השלמת הרמקול המרכזי, אשר אינו כולל בתוכו וופר.

לשמיעת מוסיקה – 2 הרמקולים המרכזיים שלי מפיקים די והותר, גם בתדרים הנמוכים.

michael123 · שליחה #13 18/09/2008 21:36

Joshua_G כתב:
michael123 כתב:
HazooM כתב:
ziv_r כתב: אין דבר כזה סאב מוזיקלי.
...

...

http://www.soundstage.com/maxdb/maxdb200101.htm
...
הוא לא מדבר על סאב-וופרים מוסיקליים – הוא מדבר על ההבדל בין סאב-וופרים לשמיעת מוסיקה לבין סאב-וופרים לקולנוע ביתי.

אני זקוק לסאב-וופר לקולנוע ביתי – גם לשם העצמת האפקטים בתדרים הנמוכים וגם לשם השלמת הרמקול המרכזי, אשר אינו כולל בתוכו וופר.

לשמיעת מוסיקה – 2 הרמקולים המרכזיים שלי מפיקים די והותר, גם בתדרים הנמוכים.
...

שאלה אם אתה תרצה לשמוע גם מוזיקה multichannel

לק"ב כל זה לא כ"כ משנה באמת

אתה יכול לקחת סאב של B&W שיהיה מעוצב כמו שאר הרמקולים בסדרה שלך

Joshua_G · שליחה #14 18/09/2008 21:54

michael123 כתב: שאלה אם אתה תרצה לשמוע גם מוזיקה multichannel
...

קרוב לוודאי שלא – בוודאי שלא בטווח הקרוב.

michael123 כתב: לק"ב כל זה לא כ"כ משנה באמת
...

יתאים גם סאב פשוט הנמכר ב- 1,000 ₪ ופחות?

michael123 כתב: אתה יכול לקחת סאב של B&W שיהיה מעוצב כמו שאר הרמקולים בסדרה שלך
...

לא נראה לי לשלם הרבה רק עבור העיצוב.
מה גם שנראה לי שסאבים אלה נועדו יותר למוסיקה מאשר לקולנוע ביתי.

שליחה #15 18/09/2008 22:01

אין דבר כזה סאבים למוזיקה וסאבים לקולנוע ביתי, הפרמטרים לביצועים זהים בשניהם.
אגב, לא מאמין שתמצאו אפילו יצרן אחד אשר מצהיר כי הסאבים שלו מתאימים רק לסטריאו או רק לקולנוע ביתי. סאב טוב יתאים במידה שווה ל 2 הקטגוריות.

Joshua_G · שליחה #16 18/09/2008 22:50

ziv_r כתב: אין דבר כזה סאבים למוזיקה וסאבים לקולנוע ביתי, הפרמטרים לביצועים זהים בשניהם.
...

הכתבה בקישור טוענת אחרת.
הדברים גם נשמעים הגיוניים.
אבל, אין לי מושג מה המצב העובדתי.

ziv_r כתב: סאב טוב יתאים במידה שווה ל 2 הקטגוריות.
...

גם זה נשמע הגיוני – אם כי אין לי מושג אם זה גם נכון מבחינה עובדתית.

HazooM · שליחה #17 18/09/2008 23:45

Joshua_G כתב:
ziv_r כתב: אין דבר כזה סאבים למוזיקה וסאבים לקולנוע ביתי, הפרמטרים לביצועים זהים בשניהם.
...
הכתבה בקישור טוענת אחרת.
הדברים גם נשמעים הגיוניים.
אבל, אין לי מושג מה המצב העובדתי.

ziv_r כתב: סאב טוב יתאים במידה שווה ל 2 הקטגוריות.
...
גם זה נשמע הגיוני – אם כי אין לי מושג אם זה גם נכון מבחינה עובדתית.
...

הכתבה בקישור מבוססת על הניסיון האישי של הכתב ופרטים טכניים מוטעים. אם הוא היה
מבין לעומק איך הדברים האלו עובדים הוא היה כותב אחרת.

Joshua_G · שליחה #18 18/09/2008 23:56

HazooM כתב:
Joshua_G כתב:
ziv_r כתב: אין דבר כזה סאבים למוזיקה וסאבים לקולנוע ביתי, הפרמטרים לביצועים זהים בשניהם.
...
הכתבה בקישור טוענת אחרת.
הדברים גם נשמעים הגיוניים.
אבל, אין לי מושג מה המצב העובדתי.
ziv_r כתב: סאב טוב יתאים במידה שווה ל 2 הקטגוריות.
...
גם זה נשמע הגיוני – אם כי אין לי מושג אם זה גם נכון מבחינה עובדתית.
...
הכתבה בקישור מבוססת על הניסיון האישי של הכתב ופרטים טכניים מוטעים. אם הוא היה
מבין לעומק איך הדברים האלו עובדים הוא היה כותב אחרת.
...

אשמח להבהרות ותיקונים שלך.

HazooM · שליחה #19 19/09/2008 13:58

Joshua_G כתב:אשמח להבהרות ותיקונים שלך.
...

1) המאמר נכתב ב 2001. מאז הדברים קצת התקדמו.
2) כל הדיבורים האלה, ואין אפילו מדידה אחת...
3) גם סאב שיורד רק ל 70hz מוגדר כסאבוופר. זה לא עד לאיפה הוא
יורד, אלא עד איפה הוא עולה (בדר"כ לא יותר מאיזור ה 150hz).
4) הנקודה הכי נמוכה שאליה יורדים הקדמיים, אינה נקודת המעבר לסאב,
כי זה שהקדמיים יורדים נניח ל 40hz, לא אומר שהם עושים את זה טוב.
5) לא צריך שני סאבוופרים להאזנה בסטריאו.
6) התדר הכי גבוה/נמוך אותו מסוגל להפיק וופר, אינו קשור לקוטר שלו,
אלא לתכנון הוופר, התיבה ועוד.
7) אין כזה דבר "אינפרא סאב", וכזה שמפיק תדרים מתחת ל 20hz לא זקוק
בהכרח לוופר 18 ומעלה.
8 ) אין שום קשר בין הסאבים הכי "טובים" לפשטות הקרוסאובר שלהם,
ומורכבות הקרוס אינה משפיעה על הביצועים שלהם.
9) לא חסר סאבים קטנים שעושים עבודה טובה עם תדרים מאד נמוכים.
10) זה שלסאב יש מגבר class D כזה או אחר, לא תורם לרמת "הרעשים",
או מדרדר את הביצועים שלו בשום צורה. בכלל כיום רוב הסאבים מגיעים
עם מגברים מהסוג הזה (כמו שאמרתי, זה מאמר ישן).
11) אין כזה דבר סאב לקולנוע ביתי וסאב למוסיקה, נקודה (!).