שנאי 12X2=24 ?

איך משהו עובד? למה זה ככה?
guyyug פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 909
הצטרף: אוקטובר 2005

שליחה

אני מחפס שנאי AC של 24-25 V בשביל לבנות ספק, עברתי ב3 חנויות בב"ש ויש רק 2X12 השאלה היא אם אני יכול להשתמש בכזה דבר אם כן יש משהו שאני צריך לדעת או שפשוט לחבר את שני החוטים יחד ? המעגל שלי צריך זרם של 2A~ צריכה להיות בעיה אם הזרם יהיה 5A

shmulikwe
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1646
הצטרף: מאי 2005
מיקום: מודיעין

שליחה

במידה ושני השנאים הם צפים אחד מהשני לא אמורה להיות בעייה, אתה צריך לחבר בין השנאים בצורה טורית.
גם אם יש להם נקודה משותפת (סנף) בד"כ לא אמורה להיות בעייה ,אלא אם כן שניהם לופפו באותו כיוון.

אין שום בעייה לצרוך 2A משנאי של 5A , להיפך השנאי שלך יתחמם פחות.

בשביל הסקרנות שלי, איזה ספק אתה עומד לבנות?
שמוליק ו.

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6215
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה

צלם את השנאי שקנית ואת השלט שלו ואז תקבל תשובות ודאיות

שליחה

כעיקרון לא תהיה בעיה לחבר את השנאי כך שיוציא 24וולט
אם על השלט שלו כתוב 5 אמפר -זה אומר שככל שתצרוך פחות הוא יהיה יציב יותר במתח וגם יתחמם פחות-כמו שנאמר לעיל

RubyTop
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 120
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אברמוב רובי

שליחה

היי
5 אמפר זה מצוין בשביל הצורך שלך, רק שים לב שהשנאים שישנם בשוק הם לא כל כך מדוייקים ולפעמים הם מוציאים מתח הרבה יותר גבוהה ממה שרשום עליהם.

guyyug פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 909
הצטרף: אוקטובר 2005

שליחה

בעיקרון זה ספק מיוצב של 1.2-20VDC שאני צריך לשימוש כללי ואם הוא יהיה טוב מספיק אני אשתמש בו בשביל REBOX של T- AMP עם ספק פנימי ולא ספק קיר. אני לא על המחשב שלי אז אין לי את הסרטוט (מצאתי לא תכננתי).

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

למה לא לקנות מוכן?
בנתונים הללו זה יהיה גרושים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

guyyug פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 909
הצטרף: אוקטובר 2005

שליחה

המתח המקסימלי ש T_AMP יכול לעמוד בו הוא V אופטימלי זה 13.1V אבל כל זה תאוריה אם ההבדלים בין 13.1V ל12V לא יהיו רציניים אני אחזור ל12V את על הדברים האלו לא ניתן לעשות עם ספק מוכן מה גם שלא נראה לי שיש ספק 13.1V וכאלה שניתן לשנות להם את המתח הם עד12V
גיא

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אם כל זה בשביל TAMP אז חבל על המאמץ.
ה-13.1V הוא המקסימום - זה יגרום לחימום שלו ויש כאלו שמתח מעט גבוה אף הרג להם את המגבר.

ההבדל מבחינת הספק שתהיה מסוגל להוציא ממנו בגלל התוספת של ה-1.1V הזה הוא זניח לחלוטין במספרים הללו (חלקי הוואט), כך שאם אין לך רמקול מתאים בכל מקרה זה לא יעזור לך.
המגבר תוכנן לעבוד עם ספק של 12V, אז כמו שאומרים DON'T PUSH IT....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

guyyug

אני מבין שאתה מעוניין לבנות ספק מיוצב עד כ 20 וולט.
הספק מורכב משני חלקים. חלק ראשון זה מישר מתח והחלק השני המייצב.

כעקרון, חיבור 2 סנפים 12V AC בכיוון הנכון (כמו ששמוליק ציין) יתן רמת AC של 24V.

רק שים לב, ש - 24V AC שנכנס למיישר מוציא ביציאה מהמיישר כ 30V . אם מתח היציאה שתשתמש הוא 12V אז על הספק הפנימי נשאר 18V , ואם הזרם 2 אמפר אז המייצב יסבול הספק של כ 36 וואט. לא קל לפזר הספק כזה...המייצב יתחמם מאד.... :evil:

עדיף להוסיף מפסק שממתג את השנאי. כשמתח היציאה הנדרש הוא 12V, חבר רק סנף אחד של השנאי למיישר.

בהצלחה...
מוטי

Adudu
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 320
הצטרף: ספטמבר 2005

ספק 12VDC

שליחה

שלום
תרכוש שנאי 2X9VAC - 220V 2A , את הסנף המרכזי תחבר לקבל
4700MF/25V בהדק המינוס,
את שני הסנפים הקיצוניים תחבר עם שתי דיודות ( 1N4007)
בטור להדק הפלוס של הקבל כאשר הקו הלבן(קתודה) לכיוון הקבל .
יהיה לך ספק 12.75V 2A .
כל ההוצאה עד 50 ש"ח.
בברכה
דודו

באם משהו לא ברור לך שלח מסר דרך הפורום. :beer:
המעבדה של דודו
טל-אל, גליל מערבי
אתר:
https://sites.google.com/site/dudulab/dudulab

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 790
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו

מצטרף להצעה של ADUDU

שליחה

מצורף תרשים של ספק שבניתי השבוע עבור ה-TAMP.

המתח הרשום נמדד כשהמגבר מחובר אך ללא אות בכניסה (כמעט אידיאלי).
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79000
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

robo7,

לא חסר לך נגד ב-LOW PASS FILTER?

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 790
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו

לא חסר נגד.

שליחה

כשיש צרכן זרם גדול בקצה, כמו מגבר הספק, לא שמים נגד.
נערך לאחרונה על ידי robo7 ב 04/12/2005 17:09, נערך פעם 1 בסך הכל.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

Adudu , robo7

סליחה על ההערות התכנוניות, אבל בציור מופיע שנאי של 7.5V שנותן על הקבלים במקרה הטוב 10V ולא 12V.
עם שנאי של פעמיים 9V המצב יותר טוב, מתח היציאה המחושב קרוב ל 12V (ללא עומס).

אם נתייחס למקרה השני (שנאי 9V), גם אז יש לקחת בחשבון שעם 2 קבלים של 4700U, מתח ה 12V ירטט בין 12 ל 10 וולט (כש המגבר מושך מהספק 2 אמפר).
אם ל T-AMP לא מפריע מתח הספקה רועש של 2V ב 100Hz אז המעגל בסדר.
אם ה T-AMP יוציא את הרעש לרמקולים - לא נפתרה הבעיה.
מוטי

Adudu
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 320
הצטרף: ספטמבר 2005

המשך

שליחה

קודם כל לעופר
אני חייב תודה על ההענות לבקשתי :jump:
(הסמל וההגדרה מתאימים)

:hammer:
עד לצריכה של 2A לא יהיה לך כל בעיה
הריפל אינו כה גדול כפי שאתה מתאר
- התפרקות הקבל תהיה אולי עשירית וולט
עם שנאי של 2X9 לאחר היישור וסינון יהיה מתח של 12.76VDC
אני לא מכיר את המגבר הזה.....אבל
לפי מה שקראתי כאן הצריכה המקסימלית( FULL VOLUME) של מגבר כזה היא 2A
כך שאני לא רואה כל בעיה.
דודו
המעבדה של דודו
טל-אל, גליל מערבי
אתר:
https://sites.google.com/site/dudulab/dudulab

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

בשביל 2A אפשר לשים LM338 כמייצב.

><>
נציג AQUA-AUDIO

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

Adudu

אני בטוח שלא בדקת את מה שכתבת.
חבל להטעות את עצמך, וחבל להטעות אחרים.

החשבון די פשוט:
הקבל נטען כל 10m שניות (100 הרץ). הזרם שהוא צריך לספק לאחר הטעינה הוא 2 אמפר. יוצא שמספר הקולונים שהקבל אמור לתת שוה ל 0.01 * 2 שזה 20m קולון.
הקבל צריך לספק את האנרגיה הזאת ובשל כך הוא מתפרק. גודל הפריקה = 20m קולון מחולק בגודל הקבל (10E3) נותן 2V.

מספר קצת רחוק מעשירית וולט.
מוטי

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 790
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו

שליחה

אסף כתב:
בשביל 2A אפשר לשים LM338 כמייצב.
...
נכון. זה חוסך תיאוריות :wink:

motico:
מהו מתח ריפל "סביר", ואיזה ערך צריך להיות לקבלי הסינון
ע"מ שלא לחרוג ממנו ?

-----------------------
רוני

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

robo7

השאלה נכונה אבל כמו תמיד בחיים התשובה קצת יותר מסובכת.

הכל תלוי במערכת שמתח הספק אמור להפעיל. במגברי הספק גדולים הריפל בספקים הפנימיים שלהם אפילו גבוה מ 2V, ושם זה לא ממש משפיע על אות היציאה כי המגבר עובד אנלוגי-לינארי, ומתוכנן כך שאות היציאה עוקב אחרי אות הכניסה במדויק, ושינוי מתח ההספקה משפיע בצורה שולית על אות היציאה.

במקרה שלך, אם המטרה זה מגבר ה T-AMP, אז המצב ממש שונה. המגבר הנ"ל עובד ב CLASS T (מכאן שמו T-AMP) , ואות היציאה תלוי ישירות במתח ההספקה, כלומר, רעש על מתח ההספקה יגיע ישירות לרמקול.
למרות שאפשר לכתוב הרבה על שיטת הפעולה של המגבר הזה (אם זה מעניין אותך אז אפשר לפרט), בוא נגיע ישירות לשאלה שלך: אז איזה ריפל זה ריפל סביר?
ואז השאלה הנגדית היא: לאיזה יחס אות לרעש אתה מצפה?

מגבריי סטריאו רגילים מתחייבים ליותר מ- 90dB, אני הייתי מסתפק במגבר ה T-AMP במשהו פחות יומרני, משהו כמו 60dB.
כדי להגיע למספר הזה, הריפל על המתח צריך להיות קטן מ 10 מיליוולט, ומכאן אתה יכול להבין שספק רגיל כמו המדובר בשרשור זה לא יתן את הריפל הרצוי.
למעשה הפתרון די פשוט, כמו שאסף כתב – מייצב.
לשם כך צריך לדאוג שמתח הכניסה המינימלי למייצב יהיה גדול מ- 13.5V (יותר מ 12V כי צריך גם לפרנס את המייצב).
אפשר לבנות ספק כמו זה שמופיע בשרשור, רק שמתח השנאי בכל סנף צריך להיות AC12V ולאחריו מייצב ל- DC12V.

אם אתה אוהב לבנות דברים אז יופי. אם לא, מחיר של ספק מיוצב מוכן הוא פחות מ 100 שקל.

ועוד מילה קצרה, אם תחבר את המגבר לספק מתח פשוט (ללא מייצב), כשלא תכניס אות, באמת לא תשמע רעש מיותר ברמקולים כי אין משיכת זרם מהספק ולכן הריפל נמוך. הרעש יתווסף למוזיקה רק כשהרמקול יתחיל לעבוד ולמשוך אנרגיה מהספק.
מוטי

guyyug פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 909
הצטרף: אוקטובר 2005

שליחה

אם לא היתי אוהב לבנות היתי שובר מגבר חדש :D
כאשר משתמשים במיצב LM338 לדוגמה, אפשר להשתמש בAC או שעדיין צריך להפוך ל DC ?
שנאי 12V בAC יתן 16.8 DC איך אני מביא אותו ל13.5 ? (דרך נגדים על המיצב?)
גיא

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”