סלילים וטייפ סלילים

me109 · שליחה #1 11/09/2008 9:02

שלום לכולם

רציתי לשאול באופן עקרוני האם משתלם (איכות טובה) להשקיע בטייפ סלילים (יש לי מספר סלילים ואני כנראה יכול להשיג עוד) ואם כן באיזה תקציב ניתן להשיג טייפ סלילים סביר (בלי להתפרע במחיר כמובן).

yosis3 · שליחה #2 11/09/2008 22:58

היי
איזו מערכת יש לך?
למה דווקא סלילים? אתה יודע למה אתה נכנס?

dragon · שליחה #3 11/09/2008 23:18

טייפ סלילים איכותי יכול לתת תוצאה מעולה, אם משתמשים גם בסלילים טובים כמובן.

MASTERMIX · שליחה #4 12/09/2008 8:55

מי שאוהב וינטאג' ואוהב את הסאונד האנלוגי זו אחת מהחובות החשובים בעניי כטכנאי אולפנים
לא מכבר שודרגתי לתותח על של רווקס ואני פשוט מאוהב..........
מעבר לזה יש ברשותי עוד 2 יחידות של AKAI
שתיים של SONY
ועוד אחד חמוד צעצוע לניידות על סלילים אך לא משתווה לרמה של המוזכרים לפניו.
סה"כ אני חושב שייש שתי מכשירים שנארו וישארו לעד איכותיים מלאי תחומי תדרים במלוא ההרמוניות והצבעים
הם 1-הפטיפון 2-טייפ הסלילים ואפילו הייתי מוסיף גם את הטטייפ קלטות שייש ברשותי של TASCAM 112
לא פחות טוב מהמוזכרים לפניו.
בקיצור אם יש לך איזה טייפ טוב איכותי ולא גרונדיג וכ"ו.....אני בעד להמליץ לאמץ לליבך מכשיר אחד לפחות.
אגב ההקלטות שיוקלטו על סלילים הרבה יותר איכותיות מהקלטות אחרות כמו מחשב נגיד שהוא עובד על נתונים בינאריים
כמו 001010001010001

MASTERMIX · שליחה #5 12/09/2008 8:56

מי שאוהב וינטאג' ואוהב את הסאונד האנלוגי זו אחת מהחובות החשובים בעניי כטכנאי אולפנים
לא מכבר שודרגתי לתותח על של רווקס ואני פשוט מאוהב..........
מעבר לזה יש ברשותי עוד 2 יחידות של AKAI
שתיים של SONY
ועוד אחד חמוד צעצוע לניידות על סלילים אך לא משתווה לרמה של המוזכרים לפניו.
סה"כ אני חושב שייש שתי מכשירים שנארו וישארו לעד איכותיים מלאי תחומי תדרים במלוא ההרמוניות והצבעים
הם 1-הפטיפון 2-טייפ הסלילים ואפילו הייתי מוסיף גם את הטטייפ קלטות שייש ברשותי של TASCAM 112
לא פחות טוב מהמוזכרים לפניו.
בקיצור אם יש לך איזה טייפ טוב איכותי ולא גרונדיג וכ"ו.....אני בעד להמליץ לאמץ לליבך מכשיר אחד לפחות.
אגב ההקלטות שיוקלטו על סלילים הרבה יותר איכותיות מהקלטות אחרות כמו מחשב נגיד שהוא עובד על נתונים בינאריים
כמו 001010001010001 וכך הלאה...אין לו שם את רוחב הסליל ועומק הספיגה של ווליום ההקלטה שהסליל מסוגל לספוג.

yosis3 · שליחה #6 12/09/2008 16:53

המלצתי כאחד שיש לו רווקס A77
רד מזה!
אתה יודע כמה עולים סלילים חדשים??
וכמה קשה להשיג אותם?
ואם טייפ מתקלקל? יש אולי 3 אנשים בארץ שיודעים לגעת במכשירים האלו
המלצתי-תרכז כוחותייך לכיוון פטיפון טוב,תחפש נקמיצי או אקאי או טיאק -טייפ קסטות
אל תכניס את ראשך הבריא למיטה הזו....

שליחה #7 12/09/2008 19:34

סלילים חדשים מאד קל להשיג בישראל.
לצערי על פי חוקי הפורום אסור לי להגיד לך איפה זה.

בהצלחה

me109 · שליחה #8 12/09/2008 20:36

תודה לכולם

הנושא של טייפ סלילים הוא די נוסטלגי בשבילי (זכרונות ילדות). אני טס לחו"ל בקרוב. אולי אמצא שם איזושהי מציאה

. בכל מקרה אין לחץ.
שאלה למאסטר: מה הבעיה בטייפים של גרונדיג? הם היו פירמה די נחשבת בזמנו.

MASTERMIX · שליחה #9 12/09/2008 21:36

me109
גרונדיג הוציאו דגמים בייתים ולא מספיק לטעמי מקצועיים כמו רווקס סטודר טאסקם טיאק ועוד כמה שנמנים מהרמה
הגבוהה עד האולפנית.
אם אתה מחפש איכות אני ממליץ על משהו טוב + פלוס.
כמובן שהכל תלוי בתקציב שאתה מקציב לזה.

yosis3 · שליחה #10 13/09/2008 7:48

Sync כתב:סלילים חדשים מאד קל להשיג בישראל.
לצערי על פי חוקי הפורום אסור לי להגיד לך איפה זה.

בהצלחה
...

אני מכיר שניים-ששמותיהם הופיעו בפורום זה..
אתה בטח יודע מה מחיר סליל..
כמו כן במקרה של תקלות וכד?

שליחה #11 13/09/2008 10:05

לסרטי הקלטה כיום אין תקלות. הם אינם מערכות מכניות שמתקלקלות. סרטי הקלטה הם רצועות פלסטיק עליהן מודבקות שכבות של חומר המהוות את סרט ההקלטה השלם. למעשה מרכב סרט הקלטה האנלוגי מ-4 שכבות והן:
1 רצועת בסיס פלסטי
2 שכבת הגנה אחורית בגב הסרט להגנה מהשראה רב שכבתית
3 שכבת חומר ההקלטה המורכבת מחומר מגנטי ודבק
4 שכבה עליונה מלוטשת להגנת פני סרט ההקלטה בעת חיכוך

עובי כל הענין הוא 1-1.5 ממ של עשרות שנות נסיון אנלוגי. לצערנו בגלגוליו ההיסטריים הרבים של סרט ההקלטה המודרני קרו תקלות בהרכב הכימי של הסרט וסרטים מתקופות שונות או מסדרות ייצור מסוימות מתיישנים בכבוד קטן מאד. סרטים דביקים שמשירים על הגיידים וראשי הנגן את החומר המגנטי אינם נדירים. כל היצרניות הגדולות בעולם סבלו מתופעה זו למרות שלא כולן יודו בכך.

טייפים אנלוגיים סובלים מבעיות מכניות. מכשירי הקלטה הם למעשה שילוב מערכות מכניות ואלקטרוניות מסובכות ועדינות בהן חייבות מספר מערכות שונות לפעול בתזמון מדוייק מאד. כל סטייה זעירה משבשת את איכות השמע. מערכת הנעת הסרט שהיא מערכת מכנית, מערכת נגינת הסרט שהיא מערכת אלקטרונית, ומערכת הבקרה שהיא שילוב של השתיים.
איתור חלקי חילוף אינו משימה קשה כשמדובר בציוד מקצועי עם בסיס משתמשים רחב. חלקי אמפקס, רווקס, סטודר, 3M, אוטרי, וטסקאם לא חסר - בארץ או בחו"ל. חלקי חילוף למערכות ביתיות, במיוחד כאלו מאת יצרנים שנעלמו או שייצרו מכשירי הקלטה בתקופת זמן מוגבלת, קשה יותר לאתר. חלקים למכשירי סוני ישנים, גרונדיג, טלפונקן, ווקס, בי טי אר, דינקורד, ואחרים יהיה די קשה ולעיתים לא כלכלי למצוא ולייבא אישית.

המשתמש הישר שמצא או קנה מכשיר מקצועי כמצוין למעלה מאולפן הקלטות או אחר סביר שקנה מכשיר עובד שטופל, לפחות חלקית, על ידי מביני ענין. מכשירי הקלטה שנקנו מעלית הגג של סבא סביר להניח שיסבלו מכל הבעיות האפשריות בספר ואפילו כאלו שלא נכתבו עדיין. כמו כל תחביב אחר כדאיות ההשקעה בשיפוץ וחידוש אינה נמדדת בכדאיות כלכליות אלא בהשבעת החיה שבפנים.

בהצלחה

MASTERMIX · שליחה #12 13/09/2008 11:55

Sync כל מילה שווה זהב

אכן מדידת המכשיר והערכתו מבחינה ריגשית אכן ערך סנטימנטאלי לא מועט הייתי מוסיף
וכמובן החיה שבפנים היא בעצם כל ההיסטוריה ברגע שלוחצים על ה - PLAY שלה
אז בעצם המרגליות מתחילות להתעופף להם באוויר מתוך הקופסא....פשוט נפלא....

שנה מבורכת לכולם........

ובהצלחה בקניה

שליחה #13 13/09/2008 19:18

Sync -כמה שאתה צודק.הורדתי השבוע סרטי טייפ סלילים שהיו באכסון תקופה ארוכה מאוד וכשניסיתי לשמוע את ההקלטות-לא נשמע דבר,אבל פירורים חומים של הסרט החלו להיערם מתחת למכשיר....
עצוב ומתסכל.

yosis3 · שליחה #14 13/09/2008 20:49

נו יופי
אז אתה רק מחזק את מה שכתבתי לבחור ב2 משפטים.
לקנות טייפ סלילים זה כמו לקנות לנצ'יה פונטנה טרווי ישנה,ואתה יכול להגיד שאתה נוסע על איטלק'יה עד התסכול הראשון שבא למחרת בבקר כשהגרוטאה לא מניעה
וכל הכסף,והזמן.!
בשביל מה?
מאיפה יקליט?מדיסקים?!-מטיונר? מתקליטים?-תמיד ישמע פחות טוב!
היום בעידן הצריבות??
במה ישמע את המפלצת האנלוגית?יאיזה מגבר ורמקולים יש לו?
רוב הזמן יתעסק עם סלילים דפוקים וישנים שימצא בשוק הפשפשים(אולי)
יקנה חדש-ישכיב 600 ש"ח על סליל. (10-12 התקליטים חדשים בכסף הזה)
ומאיפה הטייפ?יקנה רווקס בן 30 שנה ב5000 ש"ח?
לדעתי העניין האנלוגי צריך להיות בפטיפון טוב,מוציאים היום גם תקליטים חדשים..
-בכסף שיבזבז על הטייפ יוכל להשיג
לין סונדק ל.פ.12או רגה פלנר 3 או אפילו ראיתי שמסתובבות מודעות של גררד 301
מה הוא אולפן?מה הוא מחפש סטודרים טסקמים ופוסטקסים בגודל של ארון קיר? .
ןלמה אתם מעודדים את זה?
-את כל זה אומר אדם שמחזיק בביתו רווקס 77A
פועל תקין. ומאד מיותר.

tascam · שליחה #15 16/09/2008 16:51

תתפלא TASCAM BR 20 יוצר בייצור שוטף עד 2005 ועדיין מיוצר לפי הזמנה...
יש המון REVOX בארץ בני פחות מ 10 שנים וSTUDER בני פחות מ 4 שנים ....

שתעביר דיסק לסליל במהירות 15 תישמע את ההבדל בסאונד...
המון הקלטות דיגיטליות עוברות התהליך המאסטרינג הורדה לסרט מהמחשב וחזרה למחשב על מנת לקבל את הצליל האנלוגי...
סליל חדש גלגל 10 אינץ רוחב רבע עולה כ 200 ש"ח בלבד...

האומנים הנחשבים מקליטים על סלילים בלבד...

למשל:
כנסיית השכל
אביב גפן
אריק סיני
אלביס קוסטלו
פיל קולינס
דפש מוד

וכמובן לא רק באס תופים...

yosis3 · שליחה #16 16/09/2008 21:07

אי אפשר לא להגיב לאוסף העובדות שאתה מביא כאן(אין ספק שאתה שולט בעובדות)
קראת את מה שכתב הבחור??
הוא מחפש בתקציב סביר לקנות טייפ סלילים..
אתה מציע טסקם בהזמנה מיוחדת!
למה אתה לא כותב לו כמה עולה מכשיר כזה?.
הקלטתי במהירות 15.אתה פשוט לא בכיוון.אולי כשתקליט מדיסק מן הטייפ ישמע יותר טוב.
כשתקליט מנגן טוב-אין סיכוי.
וחוץ מזה-אתה היית קונה סליל ב200 ש"ח-הם על הפנים!(מנסיון)

בקיצור-כדאי שירד מהאשליות שלו.שיקנה טייפ מקולקל וישים אותו לקישוט.

MASTERMIX · שליחה #17 17/09/2008 2:05

yosis3
תסלח לי שאני ככה מתפרץ לשרשור אבל ........
אני חושב שבשביל הקלטות בייתיות הוא לא צריך להשתולל בסכומי כסף.....
הוא יכול לקנות גם AKAI מהסדרות כמו ג-201 או 1722 W וכיוצא בזאת הם מאוד מוצלחים יש אפילו ברשותי גם כמה יחידות AKAI
הכל כמובן שנצא בנקודת הנחה שהוא עושה עם זה דברים בייתים ולא משתולל בקניית ציוד אולפני או בסכומיי כסף גדולים
או מנסה להביא מכונת הקלטה בסיגנון שאני הבאתי לפני כמה ימים, אני לא חושב שכדאי גם לזלזל בטייפ סלילים של TASCAM
לגבי מחיר , תשמע זה משתנה מפעם לפעם כמו מה שנקרא עצה וביקוש , כיום הביקוש אדיר ואני חושב
שלחכות עוד כמה שנים יהיה טיפשי מעט, כוון שהמחירים רק מרקיעים לשחקים , אז כדאי לתפוש אחד טוב אולי אפילו רק לצורכי שימוש בייתי כמו AKAI וכ"ד.......אין מנוס מאנלוג חם ואמיתי וההרגשה של שמיעה בעלת איכות HI +++ פלוס פלוס....
אם אתה שואל אותי זה שווה תמאמצים המרובים.....(אחד שמכור לאנלוג) לא יוותר על טיפה של שנית האזנה "למפלצות הענק".......
וכן גם מאסטרינג זהו חלק מאוד נכבד במעצמה הזו שנקראת טייפ סלילים או מכונת הקלטה

tascam · שליחה #18 17/09/2008 7:49

"וחוץ מזה-אתה היית קונה סליל ב200 ש"ח-הם על הפנים!(מנסיון) ''

זה המחירים ל רבע אינץ סרט על גלגל 10 אינץ ברמה הכי גבוהה למשל 456 מיכאן ניתן להסיק רק מסקנה אחת הקשר בן דברך למחירים ולאיכות במיציאות רופף מאוד...

סשה · שליחה #19 17/09/2008 17:40

סתם לא קשור...מאסטרמיקס החלף חתימתך...מדכא אותי כל פעם מחדש. יהיה זכרה ברוך.

yosis3 · שליחה #20 18/09/2008 23:03

MASTERMIX כתב:yosis3
תסלח לי שאני ככה מתפרץ לשרשור אבל ........
אני חושב שבשביל הקלטות בייתיות הוא לא צריך להשתולל בסכומי כסף.....
הוא יכול לקנות גם AKAI מהסדרות כמו ג-201 או 1722 W וכיוצא בזאת הם מאוד מוצלחים יש אפילו ברשותי גם כמה יחידות AKAI
הכל כמובן שנצא בנקודת הנחה שהוא עושה עם זה דברים בייתים ולא משתולל בקניית ציוד אולפני או בסכומיי כסף גדולים
או מנסה להביא מכונת הקלטה בסיגנון שאני הבאתי לפני כמה ימים, אני לא חושב שכדאי גם לזלזל בטייפ סלילים של TASCAM
לגבי מחיר , תשמע זה משתנה מפעם לפעם כמו מה שנקרא עצה וביקוש , כיום הביקוש אדיר ואני חושב
שלחכות עוד כמה שנים יהיה טיפשי מעט, כוון שהמחירים רק מרקיעים לשחקים , אז כדאי לתפוש אחד טוב אולי אפילו רק לצורכי שימוש בייתי כמו AKAI וכ"ד.......אין מנוס מאנלוג חם ואמיתי וההרגשה של שמיעה בעלת איכות HI +++ פלוס פלוס....
אם אתה שואל אותי זה שווה תמאמצים המרובים.....(אחד שמכור לאנלוג) לא יוותר על טיפה של שנית האזנה "למפלצות הענק".......
וכן גם מאסטרינג זהו חלק מאוד נכבד במעצמה הזו שנקראת טייפ סלילים או מכונת הקלטה
...

תגובה:
אני לא מזלזל בטייפ סלילים.לא בטסקם ולא בכל השמות שהזכרת.
להיפך
יש לי עצמי רווקס 77A
י מנסיוני עדיף לשים את הכסף על פטיפון טוב מכמה סיבות
1.תקליטים ממשיכים לצאת כל הזמן-גם חדשים וגם יד 2
פטיפון טוב,עם ראש MC או MM טוב ישמע תמיד טוב יותר מטייפ ביתי.
רק אם אתה טכנאי הקלטות באולפן-אזי טייפ סלילים טוב הוא הכרחי לעבודתך.-