בית חכם בשירות שומרי שבת

בית חכם, עוזרות חכמות, חשמל חכם, מערכות שליטה ובקרה, Amazon Echo, Alexa, Google home, Control4, RTI, מנעולים חכמים ועוד.
שלח תגובה
YossiFogel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 332
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #1 

לשומרי שבת יש דרישות שנות מהמערכות החשמליות שלהם בשבתות ובמועדים.
במשך השנים למדו שומרי השבת להסתפק בשעון שבת כמענה על כל הצרכים, אבל ככל שמערכות החשמל נכנסות לחיינו ותופסות בהם מקום רב יותר, נראה שמה שהתאים בעבר, כבר לא מספק פתרון טוב כיום. מכון צומ"ת (צוותי מדע ותורה) שמבחינות רבות נחשב לבר סמכא בתחום, נדרש רבות לטפל בנושא הפתרונות הטכנולוגיים אל מול ההלכה.
בשיחה שערכתי עם מייש לפידות, ראש מדור טכנולוגיות במכון, הוא סקר בפני חלק מהפתרונות בתחום לשומרי שבת. כדי להבין היטב את מהות הפתרונות נדרשת הבנה טובה של הדרישות והצרכים המיוחדים המתבקשים ע"פ רוח ההלכה.
בחרתי להתחיל דווקא בדבר אחד שבו קיים חסרון לפתרון הדיגיטלי. מסתבר שההלכה מתירה ללחוץ על המתגים (הפינים הקטנים בשעון השבת המכאני) במצב שבו יש לי אורחים בבית ואני רוצה להאריך את משך הזמן עד לכיבוי האור, מאחר ואני לא מבצע שום פעולה של כיבוי או הדלקה מיידיים. דבר כזה מותר לבצע רק בשעון הרגיל ולא בשעונים דיגיטליים למיניהם.

ועכשיו נדבר קצת על בית חכם.
שעון שבת:
בבית עם חשמל רגיל, לכל מעגל שאמור להישלט באופן אוטומטי בשבת, יש צורך בהתקנת שעון שבת בנפרד. אם יש לי עשרה מעגלים, אני צריך להתקין בלוח עשרה שעונים.
בבית חכם יש מערכת שיכולה לשלוט על כל המעגלים בבית בעזרת שעון אחד.
בבית רגיל צריך לזכור לפני שבת להרים את המפסק של כל השעונים למצב שבת. בבית חכם השעון מכניס את הבית באופן אוטומטי למצב שבת.
בבית רגיל צריך לכוון את השעונים ולהגדיר את פעולתם מחדש מעת לעת בהתאם לזמני כניסת ויציאת השבת. בבית חכם השעון הוא לרוב אסטרונומי (שעון המחשב את זמני השקיעה/ זריחה) ולכן הוא כבר מתוזמן בדיוק למועדי כניסת ויציאת השבת.

מפסקים:
כל שומר שבת מכיר את הסיטואציה המביכה שבה מישהו מבני הבית (או האורחים) נשען בטעות על המפסק... זה אומר שאחרי הטעות הזאת, המשפחה נשארת בחושך למשך כל השבת (אגב, מבחינה הלכתית אסור להביא ילד ולהצביע לו על המפסק כדי שהוא ידליק את האור).
בבית חכם קיימת אפשרות לנטרל את כל המפסקים למשך השבת. לא יעזור לנו גם אם נלחץ עליהם שוב ושוב, הם יתנהגו כמו עציץ.

תריסים:
שומרי שבת מצויידים בדרך כלל בפתרון פתיחה מכאני לתריסים חשמליים (מנואלה). זה מצויין למי שיש לו תריס או שניים. זהו פתרון מאד לא מוצלח כשמדובר בבתים עם שמונה תריסים, זה יכול כבר לעייף. בית חכם יכול לשלוט על התריסים גם לפי תזמונים (בעזרת השעון) וגם להוריד/ להעלות תריסים אוטומטית בהתאם לכמות האור בפנים ובחוץ.

שומרי השבת יכולים ליהנות ממערכת שתאפשר להם שליטה טובה יותר על החשמל באופן אוטומטי בשבת. מעבר לגמישות ולאפשרויות הרבות שהמערכת מציעה, אחת התועלות המשמעותיות ביותר היא החסכון המושג ע"י הבית החכם כאשר מכשירי החשמל, מעגלי התאורה והתריסים פועלים רק בזמן שהם צריכים לפעול.

הכותב אינו רב ובכל מקרה, אין לראות בפוסט הזה תחליף לייעוץ הלכתי.

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #2 

אני חייב לציין נתון שלא התייחסת אליו.
בבית חכם בד"כ שעון השבת הוא דיגיטלי (תקן אותי אם אני טועה), ישנם חסרונות רבים בנושא לעומת שעון אנלוגי, לפי ההלכה ניתן להאריך את השעות שהשעון פועל במידה והשעון במצב דלוק (נניח הדלקתי את השעון שבת של המזגן והמזגן פועל כרגע והוא עומד להכבות בעוד כחצי שעה, יש לי את היכולת להאריך אותו לעוד שעת פעולה וכו').
זו גם הסיבה שכמעט כל שומרי השבת משתמשים בשעון אנלוגי ולא דיגיטלי.
פרופיל מאומת זה אחד הדברים אם לא ה

YossiFogel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 332
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #3 

דווקא עם הנתון הזה פתחתי את הפוסט:
בחרתי להתחיל דווקא בדבר אחד שבו קיים חסרון לפתרון הדיגיטלי. מסתבר שההלכה מתירה ללחוץ על המתגים (הפינים הקטנים בשעון השבת המכאני) במצב שבו יש לי אורחים בבית ואני רוצה להאריך את משך הזמן עד לכיבוי האור, מאחר ואני לא מבצע שום פעולה של כיבוי או הדלקה מיידיים. דבר כזה מותר לבצע רק בשעון הרגיל ולא בשעונים דיגיטליים למיניהם.
...
אני מסכים איתך שבזה יש ייתרון מסויים לשעונים האנלוגיים הרגילים, אבל מפה ועד להגיד שרק בגלל זה כמעט כולם מעדיפים את השעון הזה הדרך ארוכה. אני מייחס את השימוש הנרחב בשעונים האלה יותר לעובדה שהם פשוטים וזולים.

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #4 

בתור שומר שבת, אני יכול לומר לך שהשיקול ברכישת שעון לבית, שזה דבר שעושים פעם בהרבה מאוד זמן הוא בוודאי לא הפער במחיר, אין שום סיכוי בעולם שאני או כל מי שאני מכיר ירכוש שעון דיגיטלי מהסיבות שציינתי לעיל....
פרופיל מאומת זה אחד הדברים אם לא ה

YossiFogel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 332
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #5 

pup26, זה טוב שאתה מגיב פה, כי סופסוף יש לי הזדמנות לראות צד אחר. עד עכשיו התמונה שקיבלתי משומרי שבת שהיו בייעוץ בנושא היתה מעט שונה ממה שאתה כותב. רוב האנשים שדיברתי איתם בהקשר הזה ציינו שזה כמובן טוב שיש להם אופציה למשוך את הזמן עד לכיבוי האור בשבת אבל יחד עם זה גם אמרו שכמעט ולא יוצא להם לנצל את זה.

בכל מקרה אני עוסק פה בשינוי תפיסת ניהול החשמל בשבתות ולא דווקא בשעון זה או אחר. אבל אם אתה מארח אנשים בבית ואתה בכל זאת רוצה שליטה ידנית, אפשר להוסיף שעון מכאני כזה באופן נקודתי על המעגל של התאורה בסלון, בעוד ששאר האלמנטים החשמליים בבית יופעלו אוטומטית מהמערכת. כך תוכל ליהנות מכל העולמות.

Amdar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 14
הצטרף: מאי 2008
מיקום: רח' הצורן 8א' אזה"ת פולג, נתניה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

קיימים כמה סוגים של "דתיים"

שליחה #6 

לפני שאנשים קופצים עלי ומבצעים בי לינץ', אני מדבר מניסיון ומדרישות לקוחות שלנו.
בבקרי התריסים שלנו (חברת 'אמדר אלקטרוניקה ובקרה בע"מ'), קמו שתי דרישות שונות מלקוחות דתיים :
הדרישה הראשונה היא שבזמן שהבקר נשלט ע"י שעון שבת, המתגים יבוטלו על מנת למנוע חילול שבת במקרה, אם מישהו בטעות נגע במתג.
הדרישה השניה הייתה להשאיר את השליטה במתגים גם כאשר הבקר נמצא במצב "שבת".
כאשר ביררנו קצת יותר לעומק, התברר שילדים מתחת לגיל 13 (שאינם ברי עונשין) שומעים את אביהם ממלמל "הלוואי שהתריסים יהיו סגורים עכשיו" וסוגרים את התריסים.
אני לא אומר שזה דבר נכון או לא נכון.
איש באמונתו יחיה.
אבל קיימים 2 המצבים (סוויצ').

YossiFogel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 332
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #7 

אמדר יקרים,
עד כמה שידוע לי, רוח ההלכה לא מתירה להשתמש בילדים כ"גוי של שבת".
אני מניח שלפעמים קיימים מקרים בהם אנשים עושים את זה אבל נדמה לי שזה קורה בעיקר בעקבות אירועים של כיבוי/ הדלקה שגויים. (וזה מצב שניתן למנוע בעזרת אותו ניטרול).

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78899
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 789 פעמים
קיבל תודות: 5397 פעמים

שליחה #8 

מעניין, בכלל לא חשבתי על האספקט הזה של התחום!

יובלשביט
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 8
הצטרף: אוגוסט 2006
מיקום: פתח תקוה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נתקלנו בבעיה הזו גם...

שליחה #9 

גם אצלנו ("טי תריס קונטרול בע"מ") הועלו בקשות בנושא הזה. הפתרון מבחינתנו הוא שבכל בקר שלנו (תריסים/ON-OFF/דימרים וכו') ניתן לקבוע אילו כניסות יהיו פעילות בשבת וחג ואלו לא. הפקודה למעבר למוד שבת/חג מתקבלת משעון אסטרונומי שמעביר ומוציא את המערכת באופן אוטומטי בימי שישי/שבת וחגים.

כמובן שניתן "לרמות" ולמשל להגיד למערכת שכל שעה עגולה תפתח את הבקרים שלנו ללחיצות למשך דקה למשל....
פתרון אחר הינו לאפשר בפנל לחצנים רק לחצן אחד וכשלוחצים עליו, הוא למעשה יגרום לאפשור לחיצה על שאר הלחצנים או העוקפים...
נציג " טי תריס קונטרול בע"מ "

Amdar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 14
הצטרף: מאי 2008
מיקום: רח' הצורן 8א' אזה"ת פולג, נתניה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

YossiFogel כתב:אמדר יקרים,
עד כמה שידוע לי, רוח ההלכה לא מתירה להשתמש בילדים כ"גוי של שבת".
אני מניח שלפעמים קיימים מקרים בהם אנשים עושים את זה אבל נדמה לי שזה קורה בעיקר בעקבות אירועים של כיבוי/ הדלקה שגויים. (וזה מצב שניתן למנוע בעזרת אותו ניטרול).
...
מה שרוח ההלכה מתירה או לא מתירה לעשות, זה נתון לפירוש האישי של כל אחד ואחד.
אם אבא מחליט להשתמש בבן שלו זה עניינו הפרטי. כמו שאמרתי, אני לא נכנס לאף אחד לאמונה ולדרך שהוא מחליט לפרש את הכתוב.
זאת היתה הדרישה ולכן נתנו את האפשרות.
אני לא בא לשפוט אף אחד. בתור חברה, אנחנו צריכים ללמוד "ללכת עם הזרם" (וכמו ש-טי קונטרול אמרו פה, גם הם נתקלו באותה "בעיה").

YossiFogel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 332
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

לפעמים גם ניטרול של המפסקים הוא לא פתרון מספיק

שליחה #11 

עפר, הנה עוד נקודה למחשבה:
באחד מהמקרים, ישבתי לאפיין מערכת עם נציג של קבוצה חרדית ודיברנו על פתרון של ניטרול מפסקים/ לחצנים בשבת.

מסתבר שבמצב שבת לא מספיק שתלחץ על הלחצן והמערכת "תבחר" שלא לבצע את הפקודה.
מה שנכון מבחינתם (ע"מ למנוע חילול שבת) הוא שלחיצה על הלחצן בשבת לא תשלח בכלל פקודה אל הבקר (כלומר, יהיה נתק פיזי).

אני מסכים עם אמדר שיש מחמירים יותר ויש מחמירים פחות, אבל אני חושב שרוב הדתיים לא סבורים שההלכה נתונה לפרשנות אישית.

אני פונה בהזדמנות הזאת גם לאמדר וגם ליובל מטי-קונטרול- כשאתם באים לפתח פתרון ייעודי לשומרי שבת, אני מאד ממליץ להסתייע במכון צומ"ת (צוותי מדע ותורה). הם דנים באופן שוטף בסוגיות של ההלכה מול הטכנולוגיה ובוחנים כל פתרון ברוח ההלכה. ייתרון נוסף הוא שהאישור שלהם מקובל על רוב שכבות הציבור הדתי וגם על חלק מהציבור החרדי.

אגב, לפי מה שהבנתי, לחב' טי קונטרול יש פתרון יפה לשומרי שבת בשעון האסטרונומי שלהם.
השעון כולל גם לוח שנה עברי שיכול ללמוד את כל החגים והמועדים (בנוסף לשבתות). הלוח הזה מאפשר מעבר אוטומטי למצב שבת/חג גם בחגים. זה נכון שניתן להעביר למצב הזה גם באופן ידני, אבל לפעמים שוכחים ותמיד יש מיקרים של חג הצמוד לשבת, ואז אסור ללחוץ על הלחצן...

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #12 

Amdar
המקרה שפירטת הוא ממש לא תואם את ההלכה ואפילו סותר אותה, ילד הוא לא גוי של שבת וגם במקרה של גוי של שבת המחמירים לא מתירים את הנושא (אני ממש לא מהחמירים, אני דתי מאוד מאוד ליברלי ואני לעולם לא אשתמש בשירותיו ילד - זה פשוט אסור וזה חילול שבת, זה לא ללכת על הקו הדק).
רוח ההלכה איננה נתונה לפירושו של כל אחד, זוהי ההלכה, כמו שלאכול חזיר אין פה רוח ההלכה , נניח אם הוא נשחט בצורה כשרה :)....

לגבי מכון צומ"ת, אני חושב שמה שנאמר ע"י יוסי הוא נכון לחלוטין והם בעלי הסמכות בנושא.
פרופיל מאומת זה אחד הדברים אם לא ה

שלח תגובה

חזור אל “בית חכם ובקרה”