1080P vs 720P

d2idan · שליחה #1 09/09/2008 13:46

הורדתי רמבו 4 בשתי הגרסאות שבכותרת .. נגיד שב 720P מתוך 10 רואים 8
אז ב 1080P רואים 8 וחצי .. נו באמת חשבתי יהיה הבדל ממש גדול ... אולי זה בגלל מרחק הצפייה שלי ? 2.5 מ' ?

נראה לי שכעת, בזמן הזה, עדיף 720 כי זה חצי מכמה שהקובץ לוקח וכמעט אותה איכות .. אולי טיפה פחות חדות .
1080 רואים קצת יותר טוב, קצת יותר חדות ,קצת יותר פרטים.

הטלויזיה שלי SAMSUNG 32 R81

ציפיתי ליותר .. אולי בעתיד ?.. או שזה רק אצלי

guyezra · שליחה #2 09/09/2008 13:53

תשב מטר וחצי ותחזור אלינו.

עתיד · שליחה #3 09/09/2008 13:59

אני אולי טועה - אבל הטלוויזיה הזאת היא HD-RADY, מה שאומר שדווקא הפוך, אם תראה 720P זה אמור להיות יותר איכותי מ1080P כי הטלוויזיה לא עושה המרה ולא פוגעת בתמונה
להבדיל אם אתה רואה ב1080P

אם הטלוויזיה היתה 1080P אמיתית היית רואה הבדל

בקשר לתשב מטר וחצי, אני לא מכיר הרבה אנשים שרואים סרט ממרחק מטר וחצי, זה לא נוח לטעמי,

שליחה #4 09/09/2008 14:18

תקנו גם אותי אם אני טועה: טלוויזיה HD Ready היא בעלת 768 שורות. ב-720P המחשב (או הטלוויזיה) עושה upscale ל-768 שורות, וב-1080P יהיה downscale ל-768 שורות.

כלומר, על טלוויזיה כזו ההבדל בין 720P ל-1080P הוא למעשה ההבדל בין 720 שורות ל-768 שורות. לכן, הציונים שעידן נתן לאיכות התמונה הם די הגיוניים. 8 ב-720P לעומת קצת יותר מ-8 ב-1080P...

MetalliJoe · שליחה #5 09/09/2008 14:41

לא ממש. במסך של 768 אתה אמור לראות הרבה יותר טוב מקור של 720 מאשר של 1080, בדיוק מהסיבות שהזכרת - upscaling של מעט שורות לעומת downscaling של הרבה שורות.

בכל מקרה, ההבדלים אכן אמורים להיות אפסיים, במסך של 32 אינץ' ממרחק של 2.5 מטר.

michael123 · שליחה #6 09/09/2008 15:05

השאלה היא לדעתי מי/איך בוצע ה-compression, מה היחס בין המקור, נגיד 30G בלו-ריי, ול-MKV שאתה מנגן.
מהניסיון הקטן שלי אני מוכרח לציין כי יש קבצים 720P יותר איכותיים מ-1080P

בכל מקרה, אם הטלויזיה שלך היא 720P, התוכן שאתה צריך זה 720P
1080I/P יראה יותר גרוע אצלך בגלל הארטיפקטים של עיבוד תמונה

בלו-ריי 1080P (שגם הוקלט כהלכה), המוצג על המסך 1080P במוד 1:1 נראה די חד

שליחה #7 09/09/2008 16:00

d2idan, מה עדיף זו כבר שאלה שרק אתה יכול לענות עליה כי התשובה עליה תלויה בהרבה גורמים שחלקם רלוונטים רק לגביך.

אם נבצע הכללה מאוד גסה אז ההבדלים יכולים לנבוע מ:
1. המקור עצמו והפרש הרזולוציה בינו לבין הקידוד החוזר שנמצא בקובץ ה MKV

2. המיומנות של מבצע הקידוד ויחס הדחיסה

3. אמצעי התצוגה ואיכות מעבד הווידאו שלו

4. מרחק הצפייה.

5. מה עובר בראש של הצופה באותו הרגע.

לכל אחד מהסעיפים יש משקל שמשתנה מצפייה לצפייה כך שמאוד קשה, אם לא בלתי אפשרי, להגיד שרזולוציה מסויימת תמיד תראה טוב יותר מרזולוציה אחרת. והיה והתמזל מזלך למשל, אתה עשוי ליפול על קובץ MKV המכיל קידוד חוזר ל 720p של סרט שהמקור שלו היה תקליטור BD ב 1080p ואתה תצטרך לעצור את התמונה ולהתבונן טוב טוב לפני שתדע מיהו מה.

esloan · שליחה #8 09/09/2008 22:29

ואני, כבעל מסך PV70 50 דווקא מרגיש כי תכני 1080P נראים יותר טוב מתכני 720P
למרות ענייני ההמרה.

ארז

Lior_M · שליחה #9 09/09/2008 22:30

מה שיותר קרוב לרזולוציה הטבעית יראה טוב יותר בהנחה שאין לך מעבד תמונה חיצוני בכמה שעלה כמה אלפי שקלים.

esloan · שליחה #10 09/09/2008 22:33

Lior_M כתב:מה שיותר קרוב לרזולוציה הטבעית יראה טוב יותר בהנחה שאין לך מעבד תמונה חיצוני בכמה שעלה כמה אלפי שקלים.
...

זו הנחה לוגית אך אינה מתיישבת לי עם מה שרואות לי העיניים.

כאמור, שליחת אות לפלזמה של 1080P והצגתה מן הסתם ב 720P נראה הרבה יותר טוב
מאשר שליחת קובץ 720P לאותה פלזמה.

ארז

שליחה #11 09/09/2008 23:41

erezsolan,
וההסבר לכך נמצא בתשובה ש Catskinner רשם למעלה.

staticx · שליחה #12 10/09/2008 22:08

אין ספק בכלל ש 1080 נראה הרבה יותר טוב, רק צריך מסך FHD.

d2idan · שליחה #13 11/09/2008 20:12

נו אז סתם קניתי את ה SAMSUNG 32 R81

niron · שליחה #14 11/09/2008 20:33

ziv_r כתב:erezsolan,
וההסבר לכך נמצא בתשובה ש Catskinner רשם למעלה.
...

זיו,
ללא קשר לנימוק (והנימוק הגיוני) אני מסכים עם מה שארז כתב, על פי רוב מקור של 1080 יראה טוב יותר גם על מסך 720 וזאת בניגוד לאמונה הרווחת ש"ככל שהמקור קרוב לרזולוציה הטבעית כך הוא יראה טוב יותר"
סרט ההדגמה הטוב ביותר שהיה לי למקרן ה720P שלי הוא גם היה סרט 1080P.
צריך להבין שעל פי רוב הקידוד הוא דבר נתון, לא אנחנו מבצעים אותו.
הסטטיסטיקה קובעת...

שליחה #15 11/09/2008 23:38

niron כתב:על פי רוב מקור של 1080 יראה טוב יותר גם על מסך 720 וזאת בניגוד לאמונה הרווחת ש"ככל שהמקור קרוב לרזולוציה הטבעית כך הוא יראה טוב יותר"
...

לא הרצתי ניתוחים סטטיסטיים על הנושא הזה, אבל אין להשליך מכאן כי על פי רוב 1080P יראה לרוב טוב יותר מ 720P. שוב, בדיוק מהסיבות שנמנו.

הסטטיסטיקה נשענת על תורת ההסתברות, אשר היא מנתחת באופן כמותי מאורעות שיש בהם
חוסר ודאות ואקראיות. קידודים של 1080P אינם לרוב טובים יותר, אני מכיר אינספור קבוצות קידוד חובבניות אשר התוצאה שלהם ב 1080P נחותה לעומת התוצאה של קבוצות קידוד מקצועיות יותר ב 720P.
חשוב הרבה יותר לדעתי להצמד לקבוצות שחרור טובות מאשר לנתון הרזולוציה אשר מופיע בשם הקובץ ואיננו מציין מאומה לגבי האיכות הטמונה בו.

niron · שליחה #16 12/09/2008 0:01

זיו,
האם זה מקרה נפוץ שבו אתה חופשי לברור מתוך מגוון גדול של קבוצות שחרור, את הקבוצה החביבה עלייך ביחס לכל סרט וסרט?

שליחה #17 12/09/2008 0:03

למה להקצין?
לא קבוצה חביבה, קבוצות חביבות - ואז קיים ועוד איך מבחר.

niron · שליחה #18 12/09/2008 0:20

ואללה...יתכן במקרה כזה שה720P יהיה מצויין.
אבל, אני לא רואה סיבה כלשהי מדוע DOWNSCALE של קידוד 1080 טוב עשוי לגרום לנזק כלשהו.
מהנסיון שלי, הDOWNSCALE של FFDSHOW מצויין.
אז בהינתן שניתן להשיג 1080 וגם 720, וקיימת אדישות ביחס לקבוצת השחרור (נניח שתיהן טובות) עדיף ללכת עם ה1080.

d2idan · שליחה #19 12/09/2008 2:24

יש לי מטריקס ב 2 גרסאות של אותה קבוצה שקודדה.. וב 1080P רואים קצת יותר טוב קצת יותר חד

וככה זה עם הרבה סרטים אצלי

niron · שליחה #20 12/09/2008 8:34

d2idan כתב:יש לי מטריקס ב 2 גרסאות של אותה קבוצה שקודדה.. וב 1080P רואים קצת יותר טוב קצת יותר חד

וככה זה עם הרבה סרטים אצלי
...

על איזו תצוגה? 720 או 1080?