Ambiophonics : משהו מכיר?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
שלח תגובה
ariane פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #1 

שלום,
נתקלתי ברשת באתר מסקרן העוסק בנושא. לא הבנתי את כל מה שנאמר, אך בקיצור נמרץ ( מאוד ) החוקרים טוענים שניתן לקבל תמונה טובה בהרבה ממה שמציעות מערכות סטריאו ואף מערכות רב ערוציות.
למיטב הבנתי השיטה מנסה ליצור דרך הרמקולים מערכת בה יש אינטראקציה מינימלית בין הרמקולים ( הם גם מתייחסים לחדר כחלק בעניין - החזרים ראשוניים ו - reverberation ) ולמעשה יצירת האזנה דומה למה שנעשה עם אוזניות בנסיון לשחזר במהופך את המידע כפי שהוקלט במיקרופון. הדבר נעשה ע"י יצירת הפרדה פיזית ( או אלקטרונית באמצעות DSP של מוצרים כגון TACT או ברינגר או תוכנות שונות שחלקן ניתנות להורדה מהאתר ) המונעת crosstalk בין הרמקולים. הרמקולים אמורים להיות קרובים מאוד אחד לשני והם גם מאוד מסתייגים משיטת המשולש שווה הצלעות ( ממליצים על 10 עד 26 מעלות בלבד ), וכמובן ישנה העדפה לרמקולים כיווניים.
אשמח לדעת אם משהו מכיר את השיטה ויכול לספר על התנסותו.
אתר הארגון :
http://www.ambiophonics.org/
עיקרי השיטה :
http://www.ambiophonics.org/papers/LLRG-TactManual.pdf


תמונה

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

מעניין.
לא מכיר את השיטה ואשמח לחוות דעת של יועצי האקוסיטיקה שבאתר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tnt424
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

לא מכיר אבל אשמח לשמוע עליה אם מישהו יכול להסביר ולפרט...

ariane פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

דעת מומחה

שליחה #4 

ובכן, לאחר שעברו להם כשבועיים ללא מענה, החלטתי לנסות את מזלי ולפנות לאדם שאת דעתו בענייני סאונד אני מעריך מאוד : Robert Everist Greene מה - Absolute Sound . למחרת קיבלתי את התשובה ואני מביא אותה לפניכם. היא מעניינת מאוד והוא מציע פטנט פשוט להפליא המאפשר לחוות את האפקט -כל מה שדרוש זו כרית... :
" [left]I have a curious relationship to this Ambiophonics business, since I invented the idea of a
physical barrier separating left channel from right ear and vice versa--or at least
I published the first remarks on it, way back when. (It is hard to say that anyone actually
"invented" such an obvious idea!)
And that part is interesting to try. Actually, you do not want total separation really--
just separation of the high frequencies, mostly. So you can get most of the good
part of the effect by just taking a pillow and holding it edge-on in front of you with the
edge up against your face.
Try it and see how you like it!
(The crosstalk question is very old--Blumlein remarked on it in his patent
and other writings in the early 1930s).
If you like it, it is free!

However, I really have found that I do not care for the "Stereo dipole" and other
such systems. I think that systems that operate by such cancellation effects
(which are obviously involved in a big way there), however
spectacular they may sound at first, soon come to seem un-natural and fatiguing.
I have experimented a lot with a lot of them--Carver Sonic Hologram, Transaural Stereo,
CircleSound, Q Sound and on and on. In the end, none really worked for me.
Spectcalar sometimes but always bothersome and peculiar feeling in the end.

Other people might be different. But I think phase-iness is an un-natural and annoying thing.

In any case, the effect is surely not what the recording engineers intended. Stereo
recordings were not meant to be heard like headphones. In anything but the high frequencies
(where head shadowing is already pretty good and where you can use the pillow anyway),
the mix around the head is part of the process--it is expected to happen and plays a role in
the formation of natural images.

The rest of Ambiophonics--the hall synthesis part-- is an interesting idea in principle. But it
involves simply over-riding the actual recorded ambience to rep-lace it by some sort
of synthetic ambience that has nothing to do with the acoustics to which the musicians
responded and so on, And it can only really be used on dry, very close up recordings, which
have almost no hall ambience recorded.
I think it is kind of a gimmick. Not my kind of thing. It might have made sense back
20 years ago when close miking was popular, But nowadays most recording companies
are recording their own ambience! (or at least a lot of them are). One does not
need to fake it. And to use that hall synthesis stuff on recordings with natural ambience
makes no sense to me. This idea was tried out by the Japanese companies(JVC, Yamaha etc)
many years ago. It failed because it is just soundeffects, not really anything real. It still is.


I would give the whole thing a miss. If you cannot resist trying crosstalk cancellation,
do not spend any big money. You can buy a Carver Sonic Hologram used for around
$100 and see how you like it. I would be surprised if you used it for more than a day or two.

TheAMbiophonics people talk a good line, and the demos can be good(they are capable people). But in the
end, I think it is very much a wrong set of ideas. Ralph Glasgal knows a lot about how people
here space, but that does not mean he is on the right track.

This stuff has staged a comeback because DSP people are interested in programs that will
induce people to buy their stuff. (This kind of thing is really easy to program up digitally).
But it is really not a good idea.

I would stick with what you have and enjoy the music. Or just add on some surround sound
of the ordinary sort, nothing synthetic, just a way to play five channel recordings.
(Try my Water Lily Acoustics Mahler 5 SACD in surround! You won't find yourself needed anything more
I think. )

REG
[/left] "

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #5 

תודה, סימנתי את זה לקריאה בסופ"ש

tnt424
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

תודה מעניין...

ariane פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #7 

למי שמעוניין להתנסות ( ואין לו מזנון בין הרמקולים... ) : סרטון ההדגמה של תוכנת jAmbio :
http://noachsw.blip.tv/
ניתן להוריד גרסת התנסות של התוכנה באתר חברת נוח ( ... ) : http://www.noachsw.com/
ולמשקיענים : http://www.tactlab.com/Products/Ambioph ... onics.html

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78870
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5394 פעמים

שליחה #8 

נראה לי שאוזניות זה הדוגמא הכי פשוטה של הרעיון הזה, לא?

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #9 

ע"פ הסרטון ההבדלים ממש משמשעותיים.
שווה להתעמק.
לא הבנתי האם התרומה לסטריאו נטו תהיה גדולה כמו בסרטים.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #10 

רעיון קצת תמוה בהתחשב בעובדה שהקלטות לא מיועדות להישמע ככה (כמו שנאמר), ובעובדה שישנם מספיק
אנשים חובבי אוזניות (כולל אני) שמעדיפים להשתמש ב crossfeed מדומה על מנת שאוזניות ישמעו מעט יותר
דומות לרמקולים באופן בו הסאונד נקלט בשתי האוזניים שלנו.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”