הבדל בין 2.5 WAY ל- 3 WAY

[micky1506]

שלום לכולם

הייתי רוצה להתיעץ ולשאול, דקה לפני קניה:

מצאתי ואני על סף קניית רמקולים רצפתיים B&W 684 שהם 2.5' WAY
לצערי גם אחרי קריאת מאמרים לא ממש הצלחתי להבין מה הבדל בפועל בין רמקולים 2.5 לעומת 3 WAY. האם כדי להשקיע עוד כמה אלפי שקלים ע"מ לקנות 3 (B&W683).

שאלה נוספת האם לדעתכם רסיבר ימאה 363 הינו רסיבר תואם ומספיק לרמקולים הנ"ל?

אני אוהב מוסיקת רוק וג'ז ומתכנן בעתיד הקצת-יותר-רחוק להוסיף גם סנטר, סאב, ו- 2 אחוריים.

תודה על התשובות, מיקי

[yairf]

ב-2.5WAY יש לך לפחות שתי יחידות המטפלות בתחום הנמוך - אחת נחתכת מלמעלה בנקודת המעבר של הטוויטר (בד"כ 2KHZ פלוס מינוס), והשנייה נחתכת מלמעלה בתדר נמוך בהרבה (לא בדקתי לגבי הרמקולים שלך), ומשמשת כ-Bass Assist בלבד.
יתרונות - תכנון פשוט יותר, מאפשר להוציא באס סביר מיחידות קטנות יחסית, ובמקרים מסויימים להגיע לנצילות גבוהה יותר.
ב-3WAY יש הפרדה ברורה בין יחידה לנמוכים, יחידה לתחום המיד ויחידה לגבוהים. יתרון - כל יחידה צריכה להתמודד עם תחום תדר צר יותר, מה שמאפשר למתכנן להגיע לאיזון טוב יותר בין היחידות. חסרון - קרוס מסובך בהרבה, וכמו כן יש פחות יחידות המטפלות בתחום הנמוך, מה שמחייב שימוש ביחידות איכותיות ויקרות יותר.
בסה"כ קשה להצביע על "שיטה מנצחת" - בכל אחת יש יתרונות וחסרונות. כיוון שהרסיבר שלך לא ממש תותח על, אני הייתי משדך לו את הרמקול הנציל יותר, והייתי מצפה שזה יהיה 2.5WAY - כפוף לבדיקה!

[grafitis]

זו סתם הגדרה ל 3way שיחידות המיד והבס זהות,
אבל מנגנות תדרים שונים.

[micky1506]

עלבון עמוק ממש חש אני ברגעים אלו עבור המגבר המסכן שלי!

ואם ברצינות:
קודם כל תודה על ההסבר גם ליאיר וגם לגרפיטי.

ליאיר: תוכל בבקשה לפרט ולהמליץ על רסיבר יותר תואם, לדעתך, שמשעותית ישפר את הביצועים, אך בכל זאת יהיה באיזשהו טווח מחירים סביר 3K +/-

תודה, מיקי

[KOOKE]

במקום להחליף את הרסיבר בתקציב של 3,000 ש"ח, אני הייתי ממליץ להשאיר את הרסיבר ולחפש בתקציב הזה מגבר סטריאו בלבד שיצטרף לרסיבר.

שלמה

[yairf]

בהצצה חטופה בנתונים היבשים שמספקת B&W, מסתבר שהם לא בדיוק זהים, ה-683 עושה שימוש ביחידות יותר טובות, במיוחד יחידת ה-MID שנראית טובה מהממוצע, ושונה מיחידת הבאס (להבדיל מה-684 בו שתי היחידות זהות).

באופן מפתיע, נתוני הנצילות הרשמיים שמספקת החברה זהים, אבל כמו תמיד, יצרנים חושפים רק את מה שנוח להם...
במדידות שראיתי ברשת ל-683, נמצא אימפדנס מינימלי של 3.8 אוהם ב-100 הרץ, שיגרמו לכל רסיבר ק"ב ממוצע להזיע קשות.
לעומת זאת ל-684 נמדד 3.0 אוהם, אבל לא ברור באיזה תדר, כך שזה לא בהכרח מכביד יותר על המגבר.

לסיכום -זה תלוי בך, אם הדגש העיקרי אצלך הוא על מוזיקה, ייתכן שה-683 ייתן לך הרבה יותר הנאה מאשר ה-684. בקולנוע זה פחות קריטי.
שאלה נוספת - האם שקלת אלטרנטיבות אחרות במחיר שלהם? למשל במחיר של ה-683 אולי עדיף לך ללכת על ה-Quad-22L שגם ישאיר לך עודף לשדרוג המגבר...

[micky1506]

יאיר תודה רבה רבה. יופי של הסבר. אבדוק שוב.

שלמה תודה גם לך, כמובן.

המשך יום נעים

[cavi]

זו סתם הגדרה ל 3way שיחידות המיד והבס זהות,
אבל מנגנות תדרים שונים.

...

אם לא יודעים אז לא מדברים..

[grafitis]

זה תמצית ההסבר שהם כתבו לי לפני כ-15 שנה.

[ramkol]

גרפיטיז,
קודם כל אתה לא צריך להצטדק...
דבר שני ההסבר שנתת סביר... (אולי בלי הסתם היה יותר טוב... אבל זה מה יש... )


.

[micky1506]

יאיר!!! וכמובן כל שאר אורים ותומים!

אני ממש, אבל ממש מבולבל בנושא הרסיבר/מגבר!
מחד גיסא נאמר לי כי לצרכי המוזיקה וקולנוע ביתי ברמה טובה (כאשר מבחינתי הרבה יותר חשובה לי איכות המוסיקה), אין שום צורך במגבר מעל 5.1 ומכוון שימאה נחשבת לחברה טובה הומלץ בחום על 363.
מאידך.........
ככול שאני קורא יותר ביקורות והתייחסויות, כך אני מתרשם כי רסיבר הוא חלק מאוד מאוד חשוב של כל מערכת ויש להשקיע בו לא להתקמצן!

נשבע לכם: אני לא מתקמצן (טוב אולי קצת), אבל עדיין אין לי שום שמץ של מושג איזה רסיבר אמור לספק את צרכיי
ולא פחות חשוב:
לעזעזל (פרדון מאי פרנץ'), למה אני צריך את כל מיליון הקידודים האלה, כאשר כל מה שאני מבקש זה להתפנק על איזה "Since I've Been Loving You " ובקרוב קצת יותר רחוק (טעון: א.שיפור תקציב ב.השלמת פריטים) על איזה סרט ד.וי.ד קונבנציונלי.

אשמח עם ממש תנקטו בשמות ודגמים המומלצים בחום.

ליאיר, דבר נוסף:
תשמע יאיר, חרשתי שוב ושוב על הספציפיקציות של B&W ל- 683 מול 684 והדבר שהם חוזרים ומדגישים אותו הוא, כי 683 מיועד יותר לחללים יותר פתוחים וגדולים וכל השאר כיוויכול ללא הבדל משמעותי. (למרות שיש הבדלים קטנים לטובת 683 - דג' טווח התדרים וכו')


בקיצור Help!!!

תודה, מיקי

[yairf]

אני לא יכול להיות אובייקטיוי בהקשר הזה, בתור מי שעדיין שומר אמונים לעולם הישן של שני ערוצים ועדיין חושב שכל מה שצריך זה מגבר סטריאו משובח וזוג רמקולים אחד שינצלו את מלוא התקציב, ורק אם יש טיפה עודף מזומן להוסיף רסיבר בסיסי עם מינימום תכונות וזוג אחוריים לסרטים בלבד...
ולגבי "Since I've Been Loving You " - תנסה פעם לשמוע אותו במערכת דו-ערוצית מושקעת, ואולי זה טיפה ישנה לך תכניות...

[micky1506]

זהו יאיר אני איתך! דבר איתי...

בוא נדבר רק על מגברים (שאגב שלומה דיבר עליהם מזמן). מה אתה מציע? באיזה טווח מחירים? האם לדעתך שווה לעזוב לעת עתה את הרסיבר?

כולי אוזן...

מיקי