השוואה בין איכות התמונה - DVD ו-MKV

michael123 · שליחה #1 29/08/2008 21:11

היי

עוד 2 סנט שלי -

כאשר אני מסתקל על תמונה של DVD איכותי (המוקרן למשל דרך ה-upscale שך PS3 ל-FHD) וקבצי MKV (בגודלם כ-8-12GB המנגנים דרך TVIX), אי אפשר לציין את היתרון של DVD!

יש כ"כ הרבה רעשים, compression artifacts ב-MKV האלה. הרי הם מקבצים את המקור של כ-26GB ל-8! 1 ל-3!

תמונה ב-DVD כזאת נקייה..

כמובן שעם blu-ray ו-PS3 מצב שונה לגמרי

כדי להנות מההשקעה שלי ב-AV, צריך להשקיע בתכנים איכותיים!

ido80 · שליחה #2 29/08/2008 21:39

שלום !
לא כל כך בקיא בענייני סטרימרים ופורמט MKV , אבל אין איזשהו פורמט אחר שפחות מכווץ את המקור? אני גם משוכנע שכשמקבצים ל mkv יש כמה דרגות של כיווץ. אולי אתה ניתקלת בכמה קבצים שעברו כיווץ מקסימלי לטובת זמן הורדה נמוך.
חפש משהו קצת יותר גדול אולי (שעבר פחות כיווץ).
עידו.

שליחה #3 29/08/2008 21:48

מה הקשר בין MKV לכיווץ?

אצלי בשני המקרים החומר עובר דרך מעבד ווידאו חיצוני ודווקא ל DVD אין ממש שום יתרון. התמונה רכה מידי וחסרת פרטים, תופעות של מדרגות בולטות בגוונים, ארטיפקטים אדירים של דחיסה ב mpeg-2 ועוד ועוד.

michael123 · שליחה #4 29/08/2008 21:51

רוב הקבצים שאני נתקלתי בהם - בסדר גודל של 8GB
זה לא עניין מה מכווץ יותר או פחות - אלא זה מה שנמצא ברחבי הרשת

ברור שככל שהיחס יהיה יותר קרוב ל-1:1, כך ה-artifacts יופיעו פחות

הטענה שלי היא שעדיף אימג' של DVD מאשר MKV HD עם יחס 1 ל-3

michael123 · שליחה #5 29/08/2008 21:58

Catskinner כתב:מה הקשר בין MKV לכיווץ?

אצלי בשני המקרים החומר עובר דרך מעבד ווידאו חיצוני ודווקא ל DVD אין ממש שום יתרון. התמונה רכה מידי וחסרת פרטים, תופעות של מדרגות בולטות בגוונים, ארטיפקטים אדירים של דחיסה ב mpeg-2 ועוד ועוד.
...

Catskinner,
איך אתה מחבר את TVIX (כלומר, מקנפג)?

שליחה #6 29/08/2008 22:05

כלומר אתה טוען שקובץ וידאו ב MPEG-2 בגודל 8GB נראה טוב יותר מקובץ MPEG-4 AVC בגודל דומה?
אם לא הרסו בכח את 2 הקבצים בשביל שיציגו תוצאות כאלו - אין מצב שזה נכון. MPEG-4 AVC הינו אלגוריתם דחיסה הרבה יותר מתקדם מ MPEG-2.
ייתכן ולעין שלך יותר נוח תמונה רכה כמו זאת אשר מתקבלת מניגון DVD סטנדרטי ואתה משייך את זה לאיכות טובה יותר.

שליחה #7 29/08/2008 22:42

michael123 ה TIVX אצלי מחובר למעבד הווידאו ב HDMI ומכוון להוציא 1080p עם מצב העברה אוטומטי בין 60/50/24. אבל אל תבין מזה שהוא מקור ה HD היחיד שיש לי בבית.

זיו, יש שני מקרים שבהם סרט שקודד בקידוד חוזר עם H.264 ייראה רע יותר מ DVD.
1. אם המקור לקידוד היה DVD
2. אם מי שביצע את הקידוד החוזר לא הבין מימינו או משמאלו

שליחה #8 29/08/2008 22:54

michael123 מבין עניין, לא נראה לי שהוא מדבר כאן על קידודי DVD.
מיכאל, תרגיש חופשי לתקן אותי.

שליחה #9 29/08/2008 23:07

אז בעיה אחרת המונעת ממנו להנות מ HD כי סרט DVD מוגבל ל 9.8Mbps ב mpeg-2. לא יכול להיות שזה יתן תמונה טובה יותר אפילו מקידוד חוזר של BD ל 720p ב H.264.

michael123 · שליחה #10 29/08/2008 23:25

Catskinner כתב:michael123 ה TIVX אצלי מחובר למעבד הווידאו ב HDMI ומכוון להוציא 1080p עם מצב העברה אוטומטי בין 60/50/24. אבל אל תבין מזה שהוא מקור ה HD היחיד שיש לי בבית.

זיו, יש שני מקרים שבהם סרט שקודד בקידוד חוזר עם H.264 ייראה רע יותר מ DVD.
1. אם המקור לקידוד היה DVD
2. אם מי שביצע את הקידוד החוזר לא הבין מימינו או משמאלו
...

OK
ומה מוציא TVIX?

(אני מניח שכ-"גורו HTPC" יש לך עוד משהו

)

אני כן נהנה מ-HD איכותי, מה שמפריע לי ב-MKV זה ארטיפקטים של קידוד. אבל יכול להיות שצריך לעבוד כמו jpost (?) עם ריפים של בלו-ריי (אני קיבלתי החלטה דומה באודיו לפני מספר ימים לכווץ רק עם FLAC)

אין לי יותר מדי ניסיון עם MKV. האם 8-12GB זה גודל "רגיל" ל-1080P?

אני משווה את התמונה לבלו-ריי שמנגן PS3 - יום ולילה

שליחה #11 29/08/2008 23:55

זה מה שמוציא ה TIVX. אני שומר עליו רק חומר שהוא 1080p וגיבוי ל 720p שנמצא על ה HTPC. כך שה TIVX בעצם לא מבצע שום upscaling והמעבד ווידאו לא עובד ממש קשה בשבילו.

אין לי תשובה לארטיפקטים שאתה רואה בקבצים שיש לך. יש לי השערות שהם נוצרו ממקורות בינוניים עד גרועים, כמו TS לוויני ושהם כנראה היו קיימים גם במקור שישימש לקידוד החוזר. יש גם משהו בהודעות שלך שגורם לי לחשוב שאתה בטוח שיש משהו ב MKV שגורם לבעיות קידוד. זה לא המצב היות ול MKV אין שום קשר לאודיו או לווידאו, הוא בסך הכל משמש לאריזת המולטימדיה ואילו הווידאו יכול להיות מקור m2ts או כל דבר אחר. אני רק יכול להגיד לך שיצא לי כבר לראות השוואות של פריים מ DVD לעומת אותו פריים ב 720p שקודד מחדש ממקור BD ונארז ב MKV ושניהם הושוו גם לאותו הפריים מסרט ה BD.

התוצאה: הבדל של שמיים וארץ בחדות ובאיכות התמונה בין 720p/MKV ו BD לבין ה DVD והבדלים מזעריים בין מקור ה BD לבין ה MKV. ב AVS forums מנהלים דיונים על הנושא הזה כבר המון זמן והרי לך תוצאות השוואתיות מאחד השרשורים האחרונים שלהם: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 863&page=2

8-12GB זה גודל די ממוצע ורגיל לסרט שקודד ל 1080p.

Lior_M · שליחה #12 30/08/2008 0:01

michael123 כתב:היי

עוד 2 סנט שלי -

כאשר אני מסתקל על תמונה של DVD איכותי (המוקרן למשל דרך ה-upscale שך PS3 ל-FHD) וקבצי MKV (בגודלם כ-8-12GB המנגנים דרך TVIX), אי אפשר לציין את היתרון של DVD!

יש כ"כ הרבה רעשים, compression artifacts ב-MKV האלה. הרי הם מקבצים את המקור של כ-26GB ל-8! 1 ל-3!

תמונה ב-DVD כזאת נקייה..

כמובן שעם blu-ray ו-PS3 מצב שונה לגמרי

כדי להנות מההשקעה שלי ב-AV, צריך להשקיע בתכנים איכותיים!
...

איש יקר,
לא הבנתי את המסקנה שלך.
דרך אגב, פורמט ה DVD גם הוא סוג של כיווץ ( גרוע יש לציין ).
מאז שנקבע הפורמט עברו איזה 10 שנים, קצת התקדמנו היתי אומר.
יש דברים קצת יותר מוצלחים מ Mpeg2 ב bitrate של 9Mbit/s.

ליאור

michael123 · שליחה #13 30/08/2008 9:17

Lior_M כתב:
michael123 כתב:היי

עוד 2 סנט שלי -

כאשר אני מסתקל על תמונה של DVD איכותי (המוקרן למשל דרך ה-upscale שך PS3 ל-FHD) וקבצי MKV (בגודלם כ-8-12GB המנגנים דרך TVIX), אי אפשר לציין את היתרון של DVD!

יש כ"כ הרבה רעשים, compression artifacts ב-MKV האלה. הרי הם מקבצים את המקור של כ-26GB ל-8! 1 ל-3!

תמונה ב-DVD כזאת נקייה..

כמובן שעם blu-ray ו-PS3 מצב שונה לגמרי

כדי להנות מההשקעה שלי ב-AV, צריך להשקיע בתכנים איכותיים!
...

איש יקר,
לא הבנתי את המסקנה שלך.
דרך אגב, פורמט ה DVD גם הוא סוג של כיווץ ( גרוע יש לציין ).
מאז שנקבע הפורמט עברו איזה 10 שנים, קצת התקדמנו היתי אומר.
יש דברים קצת יותר מוצלחים מ Mpeg2 ב bitrate של 9Mbit/s.

ליאור
...

להבדיל מ-MP3 (שמיוצרים ממקור lossless), כל הסרטי MKV עוברים קידוד חוזר. (10 שנים רק מרמז שהפורמט מאוד מוצלח. גם, חלק מהקבצי בלו-ריי עדיין משתמשים בקודק של MPEG2)

יש כמה פילטרים שאני יכול להפעיל בטלויזיה - VIDEO NR/Block NR/Mosquito NR
וידאו פרוססור שלי יכול לעשות רק passthrough ל-1080p

ויכול להיות שהקבצים שאני "זרקתי" ל-TVIX לא היו טובים במיוחד

michael123 · שליחה #14 30/08/2008 12:09

Catskinner כתב:זה מה שמוציא ה TIVX. אני שומר עליו רק חומר שהוא 1080p וגיבוי ל 720p שנמצא על ה HTPC. כך שה TIVX בעצם לא מבצע שום upscaling והמעבד ווידאו לא עובד ממש קשה בשבילו.

אין לי תשובה לארטיפקטים שאתה רואה בקבצים שיש לך. יש לי השערות שהם נוצרו ממקורות בינוניים עד גרועים, כמו TS לוויני ושהם כנראה היו קיימים גם במקור שישימש לקידוד החוזר. יש גם משהו בהודעות שלך שגורם לי לחשוב שאתה בטוח שיש משהו ב MKV שגורם לבעיות קידוד. זה לא המצב היות ול MKV אין שום קשר לאודיו או לווידאו, הוא בסך הכל משמש לאריזת המולטימדיה ואילו הווידאו יכול להיות מקור m2ts או כל דבר אחר. אני רק יכול להגיד לך שיצא לי כבר לראות השוואות של פריים מ DVD לעומת אותו פריים ב 720p שקודד מחדש ממקור BD ונארז ב MKV ושניהם הושוו גם לאותו הפריים מסרט ה BD.

התוצאה: הבדל של שמיים וארץ בחדות ובאיכות התמונה בין 720p/MKV ו BD לבין ה DVD והבדלים מזעריים בין מקור ה BD לבין ה MKV. ב AVS forums מנהלים דיונים על הנושא הזה כבר המון זמן והרי לך תוצאות השוואתיות מאחד השרשורים האחרונים שלהם: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 863&page=2

8-12GB זה גודל די ממוצע ורגיל לסרט שקודד ל 1080p.
...

Catskinner

אגב על המחשב (FFDSHOW?) זה באמת נראה יותר טוב מה-TVIX
איזה עיבוד בדיוק ה-VP50 שלך עושה לסיגנל של TVIX? תוכל לפרט?

מיכאל

HazooM · שליחה #15 30/08/2008 14:13

איך אומרים "יש קידוד ויש קידוד". ראיתי כבר MKV בגודל 4.5GB שנראים פגז וראיתי
MKV ב 10GB שנראים זוועה. כמו שנאמר זה גם תלוי מה המקור ומי עשה את הקידוד.
אני באופן אישי מאד מבסוט, וכל הסרטים שיש לי בדיוידי עברו לשלב ה MKV.

Lior_M · שליחה #16 30/08/2008 15:56

michael123 כתב:
להבדיל מ-MP3 (שמיוצרים ממקור lossless), כל הסרטי MKV עוברים קידוד חוזר. (10 שנים רק מרמז שהפורמט מאוד מוצלח. גם, חלק מהקבצי בלו-ריי עדיין משתמשים בקודק של MPEG2)

...

נכון,
BD משתמש ב Mpeg2 אבל ב bitrate גבוה הרבה יותר..
10 השנים שעברו ( מאז שה DVD הפך למוצר להמונים ) לא הופכות אותו למוצר מוצלח בכל מה שנוגע לאיכות התמונה. הן אומרות דבר אחר.
הפורמט מספק את רוב הצרכנים ויחס עלות התועלת שלו לרובם עדיף בהרבה על החלופות.
זה לא הופך את התמונה של ה DVD לטובה יותר, זה רק תוקע אותנו עוד כמה שנים עם תוכן באיכות בינונית מינוס.

ליאור