IFA: תגובות למאמר בנושא השקת מקרנים חדשים של אפסון
-
MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
- Itay_Pollak
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 19136
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: איתי פולק
- מיקום: הולנד
- נתן תודות: 725 פעמים
- קיבל תודות: 733 פעמים
שני דברים (אולי שלושה) - קודם כל - אחלה סקירה
אתם לא צריכים מישהו שיעזור/יחליף אתכם בנסיעות הקשות הללו? 
דבר שני - יש סיכוי לפרט יותר על מקרני ה-1080P הנוספים המופיעים בשקופית/תמונה האחרונה במאמר?
דבר שלישי ל TZOTZ
אתה יכול להסביר איפה יש פה פרסומת בדיוק? אולי גם תגיד שזו:http://www.hometheater.co.il/article013 ... ICY-BOX-IB
פרסומת לממתג הזה
וזו http://www.hometheater.co.il/article013 ... 7%95%D7%A8
פרסומת לפיליפס?
מדובר במידע שאנו קוראי האתר מעוניינים לראות...
תשומת לבך שמודגש לא פעם כי דובר על ביקור אצל היצרן. כמו כן, מרטין מציין בסוף כי בכלל היו לו הסתייגויות מהמבחן שנעשה...
בסופו של יום - עד אשר המקרנים לא יעברו SHOOTOUT רציני באתר אני משער שלא יהיו איזה המלצות מטעם האתר לחיוב או לשלילה...
אם אתה עוקב פה באתר דווקא במקרן ה TW2000 בהתחלה הייתה המלצה לא לגעת במקרן -עד אשר התברר כי היחידה שהובאה תקולה...
דבר שני - יש סיכוי לפרט יותר על מקרני ה-1080P הנוספים המופיעים בשקופית/תמונה האחרונה במאמר?
דבר שלישי ל TZOTZ
אתה יכול להסביר איפה יש פה פרסומת בדיוק? אולי גם תגיד שזו:http://www.hometheater.co.il/article013 ... ICY-BOX-IB
פרסומת לממתג הזה
וזו http://www.hometheater.co.il/article013 ... 7%95%D7%A8
פרסומת לפיליפס?
מדובר במידע שאנו קוראי האתר מעוניינים לראות...
תשומת לבך שמודגש לא פעם כי דובר על ביקור אצל היצרן. כמו כן, מרטין מציין בסוף כי בכלל היו לו הסתייגויות מהמבחן שנעשה...
בסופו של יום - עד אשר המקרנים לא יעברו SHOOTOUT רציני באתר אני משער שלא יהיו איזה המלצות מטעם האתר לחיוב או לשלילה...
אם אתה עוקב פה באתר דווקא במקרן ה TW2000 בהתחלה הייתה המלצה לא לגעת במקרן -עד אשר התברר כי היחידה שהובאה תקולה...
- ride
- אחראי תחום מקרנים

- תגובות: 6604
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: יניב דיין
- מיקום: יבנה
- נתן תודות: 238 פעמים
- קיבל תודות: 500 פעמים
- יצירת קשר:
tzotz,
סלח לי, אבל אתה מדבר שטויות. ביקורים כאלה מקובלים לחלוטין, ומוזמנים אליהם עיתונאים ובעלי אתרים מהתחום. אף אחד לא מסתיר את הביקור והאינפורמציה שניתנה כאן היא לא פירסומית. בכל שנה באיזור חודש דצמבר אנחנו מבצעים Shootout בין רוב מקרני הקולנוע הביתי של אותה שנה.
סלח לי, אבל אתה מדבר שטויות. ביקורים כאלה מקובלים לחלוטין, ומוזמנים אליהם עיתונאים ובעלי אתרים מהתחום. אף אחד לא מסתיר את הביקור והאינפורמציה שניתנה כאן היא לא פירסומית. בכל שנה באיזור חודש דצמבר אנחנו מבצעים Shootout בין רוב מקרני הקולנוע הביתי של אותה שנה.
ride
אני דווקא חושב שלא אסלח לך. יתכן אמנם שאני מדבר שטויות, זה קורה, אבל התגובה שלך חורגת מדיון תרבותי ורק מזמינה תגובה מתלהמת.
לנושא המאמר, לדעתי ("הבלתי נחשבת", הבנתי כבר) במאמר יש יותר מדי אינפורמציה שיווקית מטעם ופחות מדי אינפורמציה טכנית ולי זה צרם. אם לדעת כולם זה "אחלה של מאמר" אז כנראה שאני במיעוט - לא נורא, תפתחו מזגנים חברה לא צריך להתנפל.
לנושא המאמר, לדעתי ("הבלתי נחשבת", הבנתי כבר) במאמר יש יותר מדי אינפורמציה שיווקית מטעם ופחות מדי אינפורמציה טכנית ולי זה צרם. אם לדעת כולם זה "אחלה של מאמר" אז כנראה שאני במיעוט - לא נורא, תפתחו מזגנים חברה לא צריך להתנפל.
-
MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
טוב, אז אחרי לילה לבן, שבו עבדתי על המאמר, אז כמה תוספות והערות:
1. ניסיתי לא לחוות דיעה על המקרנים עצמם, שכן, זו לא המטרה וככה אנחנו לא בוחנים מוצרים.
2. ה-Shootout היה למטרה אחת בלבד - הדגמת השחורים ותו לא. אמנם ניסו להדגים לנו את איכות הצבעים ודיוקם, אבל אנחנו לא ילדים ואם לא כיילנו את המקרנים בעצמנו אז לא חווים דיעה או פשוט מתעלמים מהפרמטר הזה.
3. לא בוצעה השוואה ל-TW2000, דבר שהרים אצלנו גבה, אבל לא ביג דיל, נעשה את זה אצלנו כשנבחן את המקרן בארץ.
4. יש לי עוד המון חומר מהביקור וראיונות עם אנשים באפסון, דבר, שלי אישית, בתור חובב בתחום הזה ובמיוחד מקרנים, היתה פשוט חויה מדהימה ואת זה ניסיתי להעביר במאמר הזה, כלומר, ניסיתי לכתוב על הדברים שאותי אישית עיניינו (טרנדים בתעשייה למשל שנכתבו כתוצאה של סקרים שהם לא של אפסון, מלבד אחד שצויין ככזה) וחשבתי שיעניינו אותכם גם כן.
5. ניסיתי להשאיר את התכנים הטכניים המעמיקים (איך הם השיגו את השיפור העצום בקונטרסט למשל) למאמר הביקורת על המקרן, כדי לא להעמיס על הכתבה הארוכה ממילא הזו.
tzotz,
אם אחרי כמעט 4 שנים שאתה חבר באתר, עדיין לא הצלחנו לשכנע אותך באובייקטיביות שלנו, אז קטונתי.
להזכירך, איני נושא בתעודת עיתונאי. זהו אתר פרטי ואני מחוייב רק לקוראים שלנו ולמצפון שלי. אם הצלחתי לישון שעה וחצי הלילה, זה היה כי ישנתי בשקט מצפוני.
כל מה שיש לי מהאתר הזה, זו המילה שלי. אם זה לא מספק, לגיטימי.
אגב, ואם כבר אזי הביקורת שלך (שאותה אני מכבד, גם אם היא שגויה בהבנה הבסיסית שלה*) היא לא עיניין לשירשור התגובות אלא היא ביקורת כללית על התנהלות האתר, אם אני מבין אותה נכון, ועל כן, מקומה בפורום הכללי אם כבר או בכלל עדיף, בפרטי/טלפון ואשמח להניח את דעתך או של אחרים בנושא כזה או אחר.
* ההנחה היא שגויה כי כמעט כל פעילות של חברה מסחרית עם האתר היא שיווקית/פרסומית.
החל מזה שהם משתתפים בפורום, כלה באירועי השקה וכמובן העברת ציוד לביקורת, שהרי הם לא עושים את זה בזכות העיניים היפות שלי, אלא כי זה בתכלס, הפרסום הכי טוב עבורם.
היינו השבוע בהשקה של סידרת G9 של פיונייר וגיל לייזר, סמנכ"ל השיווק של ט.ר אמר במפורש ש-90% מהאנשים מאמינים לביקורת לעומת 15% שמאמינים למודעות פרסומיות....כלומר, הם מעבירים את המוצרים לביקורת מאותם שיקולים בדיוק שהם מפרסים מודעה בעיתון.
אבל איפה ההבדל ואיפה אתה טועה? במהות עצמה !
הבעיה, כפי שאני רואה את זה, היא לא שאני כותב על אפסון (היית מעדיף שלא נכתוב כלל?) אלא במידה ואני מוטה בדיעה שלי או במה שאני כותב בגלל טובות הנאה כאלה או אחרת, הו אז, יש לנו בעיה רצינית.
במקרה דנן, לא התחייבתי ולא חוייבתי לכתוב על הביקור ולבטח שלא הושפעתי במה לכתוב.
1. ניסיתי לא לחוות דיעה על המקרנים עצמם, שכן, זו לא המטרה וככה אנחנו לא בוחנים מוצרים.
2. ה-Shootout היה למטרה אחת בלבד - הדגמת השחורים ותו לא. אמנם ניסו להדגים לנו את איכות הצבעים ודיוקם, אבל אנחנו לא ילדים ואם לא כיילנו את המקרנים בעצמנו אז לא חווים דיעה או פשוט מתעלמים מהפרמטר הזה.
3. לא בוצעה השוואה ל-TW2000, דבר שהרים אצלנו גבה, אבל לא ביג דיל, נעשה את זה אצלנו כשנבחן את המקרן בארץ.
4. יש לי עוד המון חומר מהביקור וראיונות עם אנשים באפסון, דבר, שלי אישית, בתור חובב בתחום הזה ובמיוחד מקרנים, היתה פשוט חויה מדהימה ואת זה ניסיתי להעביר במאמר הזה, כלומר, ניסיתי לכתוב על הדברים שאותי אישית עיניינו (טרנדים בתעשייה למשל שנכתבו כתוצאה של סקרים שהם לא של אפסון, מלבד אחד שצויין ככזה) וחשבתי שיעניינו אותכם גם כן.
5. ניסיתי להשאיר את התכנים הטכניים המעמיקים (איך הם השיגו את השיפור העצום בקונטרסט למשל) למאמר הביקורת על המקרן, כדי לא להעמיס על הכתבה הארוכה ממילא הזו.
tzotz,
אם אחרי כמעט 4 שנים שאתה חבר באתר, עדיין לא הצלחנו לשכנע אותך באובייקטיביות שלנו, אז קטונתי.
להזכירך, איני נושא בתעודת עיתונאי. זהו אתר פרטי ואני מחוייב רק לקוראים שלנו ולמצפון שלי. אם הצלחתי לישון שעה וחצי הלילה, זה היה כי ישנתי בשקט מצפוני.
כל מה שיש לי מהאתר הזה, זו המילה שלי. אם זה לא מספק, לגיטימי.
אגב, ואם כבר אזי הביקורת שלך (שאותה אני מכבד, גם אם היא שגויה בהבנה הבסיסית שלה*) היא לא עיניין לשירשור התגובות אלא היא ביקורת כללית על התנהלות האתר, אם אני מבין אותה נכון, ועל כן, מקומה בפורום הכללי אם כבר או בכלל עדיף, בפרטי/טלפון ואשמח להניח את דעתך או של אחרים בנושא כזה או אחר.
* ההנחה היא שגויה כי כמעט כל פעילות של חברה מסחרית עם האתר היא שיווקית/פרסומית.
החל מזה שהם משתתפים בפורום, כלה באירועי השקה וכמובן העברת ציוד לביקורת, שהרי הם לא עושים את זה בזכות העיניים היפות שלי, אלא כי זה בתכלס, הפרסום הכי טוב עבורם.
היינו השבוע בהשקה של סידרת G9 של פיונייר וגיל לייזר, סמנכ"ל השיווק של ט.ר אמר במפורש ש-90% מהאנשים מאמינים לביקורת לעומת 15% שמאמינים למודעות פרסומיות....כלומר, הם מעבירים את המוצרים לביקורת מאותם שיקולים בדיוק שהם מפרסים מודעה בעיתון.
אבל איפה ההבדל ואיפה אתה טועה? במהות עצמה !
הבעיה, כפי שאני רואה את זה, היא לא שאני כותב על אפסון (היית מעדיף שלא נכתוב כלל?) אלא במידה ואני מוטה בדיעה שלי או במה שאני כותב בגלל טובות הנאה כאלה או אחרת, הו אז, יש לנו בעיה רצינית.
במקרה דנן, לא התחייבתי ולא חוייבתי לכתוב על הביקור ולבטח שלא הושפעתי במה לכתוב.
מרטין
מלה או שתיים לסיום: זה ש-4 שנים לא הגבתי באופן דומה על מאמרים שפורסמו באתר גם מדבר בעד עצמו. הפריע לי שרוב המאמר הוא חומר שיווקי של החברה ומיעוטו הוא דעתך המקצועית שאותה אני מכבד (ולא מהיום).
אני חושב שנאמר כבר הכל בנושא וכל תוספת תהיה רק חזרה על דברים שנאמרו.
סו"ש נעים לכולם.
אני חושב שנאמר כבר הכל בנושא וכל תוספת תהיה רק חזרה על דברים שנאמרו.
סו"ש נעים לכולם.
-
MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
- udif
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2080
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 16 פעמים
- קיבל תודות: 78 פעמים
מה במחיר המומלץ לצרכן של ה- TW3800?
אני חייב לציין שגם אני הרמתי גבה למראה הכמות העצומה של שקפי המרקטינג.
מעבר לכך, אם אתה לא מתייחס (ובצדק) להשוואת הצבעים בין המקרנים אלא רק לרמות השחור, היה מן הראוי להשמיט את התמונה הנ"ל.
אני חייב לציין שגם אני הרמתי גבה למראה הכמות העצומה של שקפי המרקטינג.
מעבר לכך, אם אתה לא מתייחס (ובצדק) להשוואת הצבעים בין המקרנים אלא רק לרמות השחור, היה מן הראוי להשמיט את התמונה הנ"ל.
-
MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
אחלה סקירה. באסה הקטע עם הויזה
tzotz, לדעתי העיניין מאוד פשוט. מרטין מדווח על ביקורו שם ומציין שהיה אורח שלהם, וכן, מעביר גם את חלק מהחומר הפרסומי שלהם כפי שהוצג לו. ברור שהם מארגנים ביקורים כאלה כדי לפרסם את עצמם, אלא מה.
פה נכנס ההיגיון הבריא שלנו להבין את הסיטואציה. מרטין ממלא את תפקידו בזה שמבהיר שהכתבה היא דיווח מביקור שם שמאורגן על ידי אפסון. אני לא חושב שהאלטרנטיבה להחרים כל אירוח על ידי יצרן או סוחר היא סבירה, הרי כל תחום האתר הוא מוצרי צריכה.
הטעות שלך היא במילים "מסווה של מאמר מקצועי", שמצמד המילים "מאמר מקצועי" משתמע שאתה מתכוון ל "ביקורת טכנית טהורה".
אין פה שום מסווה של כלום. יש פה דיווח על ביקור מאורגן בלי להסתיר זאת.
tzotz, לדעתי העיניין מאוד פשוט. מרטין מדווח על ביקורו שם ומציין שהיה אורח שלהם, וכן, מעביר גם את חלק מהחומר הפרסומי שלהם כפי שהוצג לו. ברור שהם מארגנים ביקורים כאלה כדי לפרסם את עצמם, אלא מה.
פה נכנס ההיגיון הבריא שלנו להבין את הסיטואציה. מרטין ממלא את תפקידו בזה שמבהיר שהכתבה היא דיווח מביקור שם שמאורגן על ידי אפסון. אני לא חושב שהאלטרנטיבה להחרים כל אירוח על ידי יצרן או סוחר היא סבירה, הרי כל תחום האתר הוא מוצרי צריכה.
הטעות שלך היא במילים "מסווה של מאמר מקצועי", שמצמד המילים "מאמר מקצועי" משתמע שאתה מתכוון ל "ביקורת טכנית טהורה".
אין פה שום מסווה של כלום. יש פה דיווח על ביקור מאורגן בלי להסתיר זאת.
משה
Re: מרטין
tzotz,tzotz כתב:מלה או שתיים לסיום: זה ש-4 שנים לא הגבתי באופן דומה על מאמרים שפורסמו באתר גם מדבר בעד עצמו. הפריע לי שרוב המאמר הוא חומר שיווקי של החברה ומיעוטו הוא דעתך המקצועית שאותה אני מכבד (ולא מהיום).
אני חושב שנאמר כבר הכל בנושא וכל תוספת תהיה רק חזרה על דברים שנאמרו.
סו"ש נעים לכולם....
שם לב שהמאמר אינו מסומן כביקורת וגם התגובות לו נמצאות בפורום חדשות והודעות לעיתונות ולא בפורום מקרנים.
בפורום זה, מטבעו, תמצא גם הכרזות שיווקיות של עוסקים בתחום, שהיו נמחקות מיידית מכל פורום אחר.
תודה לך על שאתה פוקח עין
אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך
http://www.facebook.com/ask.avi.varon
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך
http://www.facebook.com/ask.avi.varon
יפה !!
אך אם חשבתם שיחס קונטרסט במקרנים של 1:75,000 זה סוף הדרך ...
מה דעתכם על 1:2,500,000 ?!
ועוד בטכנולוגיית DLP ...
http://www.dcviews.com/press/Zeiss-Velvet.htm
בקרוב (מספר שנים) בסלון ביתכם
אני רק שואל את עצמי איך יחס קונטרסט זה (1:75,000) עובד במציאות בחדר שאינו מצופה
100% לבד שחור והצופים מרוחים במשחת נעליים שחורה למניעת החזר אור למסך ...
להקרין "מסך שחור" זה דבר שונה לחלוטין מלהקרין תמונה ...
הייתי בשוק ב-Shootout האחרון שלנו שבו מדדתי בפועל 1:50 על המסך עם מקרן HI-END.
(דרך אגב, לא הייתי פחות בשוק למצוא שזה ה-ANSI CONTRAST של מסכי לפ-טופ מיושנים (שעדיין בשימוש
).
דעתי האישית, קשה לי לראות מקרנים מחליפים מסכים דקים בכל בית ...
הרגישות לתנאי הסביבה היא עקב אכילס שלהם ...
אבי.
אך אם חשבתם שיחס קונטרסט במקרנים של 1:75,000 זה סוף הדרך ...
מה דעתכם על 1:2,500,000 ?!
ועוד בטכנולוגיית DLP ...
http://www.dcviews.com/press/Zeiss-Velvet.htm
בקרוב (מספר שנים) בסלון ביתכם
אני רק שואל את עצמי איך יחס קונטרסט זה (1:75,000) עובד במציאות בחדר שאינו מצופה
100% לבד שחור והצופים מרוחים במשחת נעליים שחורה למניעת החזר אור למסך ...
להקרין "מסך שחור" זה דבר שונה לחלוטין מלהקרין תמונה ...
הייתי בשוק ב-Shootout האחרון שלנו שבו מדדתי בפועל 1:50 על המסך עם מקרן HI-END.
(דרך אגב, לא הייתי פחות בשוק למצוא שזה ה-ANSI CONTRAST של מסכי לפ-טופ מיושנים (שעדיין בשימוש
דעתי האישית, קשה לי לראות מקרנים מחליפים מסכים דקים בכל בית ...
הרגישות לתנאי הסביבה היא עקב אכילס שלהם ...
אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך
http://www.facebook.com/ask.avi.varon
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך
http://www.facebook.com/ask.avi.varon
-
MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
היי אבי,
נקודות טובות העלית.
אם תסתכלו באלבום התמונות תוכלו לראות שאת ה-SHOOTOUT הם עושים בחדר שהוא לא שחור לגמרי אלא רק הקירות והתיקרה שליד המקרן, שאר החדר הוא לא שחור. עדיין ההבדלים מאוד נראים לעין.
לדעתי, הכל יחסי, כלומר, אולי אתה לא מגיע למספרים התיאורטיים, אבל היחס למקרנים עם ניגודיות פחות טובה עדיין נשמר.
אף אחד לא טען ולא חושב שמקרנים יחליפו מסכים דקים, הם רק רוצים שאנשים ייקנו מקרן בנוסף למסך הדק שבשימוש ביום יום, כי רק מקרן נותן חווית קולנוע בבית וכמובן ל-GAMING.
בנוסף, כשאתה רוצה מערכת וידאו גדולה ניידת, שום דבר לא פרקטי כמו מערכת הקרנה (הכוללת אודיו גם כן) עם מסך מתקפל...
נקודות טובות העלית.
אם תסתכלו באלבום התמונות תוכלו לראות שאת ה-SHOOTOUT הם עושים בחדר שהוא לא שחור לגמרי אלא רק הקירות והתיקרה שליד המקרן, שאר החדר הוא לא שחור. עדיין ההבדלים מאוד נראים לעין.
לדעתי, הכל יחסי, כלומר, אולי אתה לא מגיע למספרים התיאורטיים, אבל היחס למקרנים עם ניגודיות פחות טובה עדיין נשמר.
אף אחד לא טען ולא חושב שמקרנים יחליפו מסכים דקים, הם רק רוצים שאנשים ייקנו מקרן בנוסף למסך הדק שבשימוש ביום יום, כי רק מקרן נותן חווית קולנוע בבית וכמובן ל-GAMING.
בנוסף, כשאתה רוצה מערכת וידאו גדולה ניידת, שום דבר לא פרקטי כמו מערכת הקרנה (הכוללת אודיו גם כן) עם מסך מתקפל...
-
MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
יופי של כתבה
כיף לקרא וללמוד.
נשאר רק לקנא במי שנסע.
סה"כ, המידע על שוק המקרנים והמידע ה"שווקי" מעניין לא פחות מהמידע הטכני. חשוב לחלקינו לקנות מחברה שהיא מובילה טכנולוגית, ירוקה, בעלת ניהול יפני ו שעות עבודה נוחות לעובדים (שזה לא אומר שהמתחרות לא כאלו)
נשאר רק לקנא במי שנסע.
סה"כ, המידע על שוק המקרנים והמידע ה"שווקי" מעניין לא פחות מהמידע הטכני. חשוב לחלקינו לקנות מחברה שהיא מובילה טכנולוגית, ירוקה, בעלת ניהול יפני ו שעות עבודה נוחות לעובדים (שזה לא אומר שהמתחרות לא כאלו)
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46360
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1966 פעמים
- קיבל תודות: 5076 פעמים




