לא מרוצה מהסוואנד של המערכת שלי........האם אוקולייזר יעזור??

tomey · שליחה #1 27/08/2008 13:37

ברשותי רמקולים B&W CDM NT על מגבר מרנץ PM7200
בהתחלה הייתי מרוצה מהחדות והמוחצנות של רמקולים אלו וכיום טעמי השתנה.
מפריע לי החדות המוגזמת של הטויטר והמוגזמות של ה-MID בעיקר בשמיעת תופים אשר משתלטים על המוזיקה.
ברור לי שהחלפת מגבר או רמקולים הוא הפתרון האידיאלי אך אין לי כסף לכך כרגע ואחרי הכל הרמקולים מאוד איכותיים ואני אוהב אותם.
אני מעוניין להשקיע עד 1000 שקל לפיתרון הבעיה.....
האם אוקלייזר יעזור?????
האם יש פתרון אחר לכיוון הסאוונד כך שיהיה יותר לטעמי עד 1000 ש"ח
חשבתי גם על מגבר ישן אך לא ניראה לי שהוא ידחוף את הרמקולים האלה........??[/b]

007 · שליחה #2 27/08/2008 13:45

אקולייזר מה פתאום...

שליחה #3 27/08/2008 13:50

תחליף את המגבר באחד חזק יותר ומעודן יותר, אקולייזר יכול להרגיע את התדרים שמציקים לך, אך הוא יכניס רעש ועיוותים שלא בהכרח יתרמו לחוויה הכוללת

roypeles · שליחה #4 27/08/2008 14:30

yairf כתב:תחליף את המגבר באחד חזק יותר ומעודן יותר, אקולייזר יכול להרגיע את התדרים שמציקים לך, אך הוא יכניס רעש ועיוותים שלא בהכרח יתרמו לחוויה הכוללת
...

מצטרף למלצה. אקולייזר יתן לך האפשרות לשלוט ידנית בתדרים המציקים, אבל הוא, מן הסתם, מרחיק מהמקור. אם יש לך את התקציב, לך על אקולייזר יקר וטוב (יש כמה כאלה בלוחות), ולא על אילו הזולים והפשוטים.

המלצה נוספת... בתקציב שלך, או אולי טיפה יותר, חפש לך מגבר וינטאז' טוב, כמו שחשבת לעשות. עבור הרמקולים שלך כל מגבר מעל 45-50 WPC יעשה את העבודה וידחוף אותם טוב מאוד...

המוח · שליחה #5 27/08/2008 14:36

EQ ואקוסטיקה יפתרו לך את הבעיות.
אם אין לך אקוסטיקה טובה בחדר דבר ראשון שהייתי מוסיף זה EQ למערכת.
זה נכון שהוא יעוות קצת את הסיגנל המקורי אבל מכיוון שאתה שומע מוזיקה בשביל להנות ולא בשביל לעשות מיקסים
אני חושב שזה פתרון אידאלי.
רק לא לקנות EQ דיגיטלי בבקשה!!

שליחה #6 27/08/2008 14:54

לדעתי הבעייה נעוצה במקור שלך (שאגב לא צינת)
. ולצערך זה לא יגמר ב 1000 שח.

vitalyi · שליחה #7 27/08/2008 23:48

yairf כתב:תחליף את המגבר באחד חזק יותר ומעודן יותר, אקולייזר יכול להרגיע את התדרים שמציקים לך, אך הוא יכניס רעש ועיוותים שלא בהכרח יתרמו לחוויה הכוללת
...

תלוי באיקוולייזר ובכיוון הנכון שלו (RC).

המוח כתב:EQרק לא לקנות EQ דיגיטלי בבקשה!!
...

דווקא כן! אנלוגי באמת רק יעוות סאונד. Behringer DEQ2496 עולה בסביבות 2000 ש"ח ושווה כל גרוש למי שמוכן להשקיע את זמנו (הרב) בלימוד ובכיוון המכשיר.

danlior · שליחה #8 28/08/2008 0:41

arama-audio כתב:לדעתי הבעייה נעוצה במקור שלך (שאגב לא צינת)
. ולצערך זה לא יגמר ב 1000 שח.
...

ממש ככה! אני מנחש שאתה שומע מוסיקה מ-DVD של 500 ש"ח.

מצא לך DAC חיצוני בשוק יד שניה ב-1500-2000 ש"ח ותידהם מהשיפור

מתן · שליחה #9 28/08/2008 9:14

אני חושב שאתה צריך להתחיל מאקוסטיקה.
החלק הכי זול, תנסה לבצע כמה שינויים , הרחקת הרמקולים מהקיר, TOE IN וכו'.
אם זה גם לא יעזור אז כנראה שכן...
תצטרך לחשוב על שדרוג של מגבר או אפילו רמקולים(מה שאני עשיתי עם רמקול כזה)
בקשר למקור לא ציינת. מהו?

vitalyi · שליחה #10 28/08/2008 9:46

מתן כתב:אני חושב שאתה צריך להתחיל מאקוסטיקה.
החלק הכי זול, תנסה לבצע כמה שינויים , הרחקת הרמקולים מהקיר, TOE IN וכו'.
אם זה גם לא יעזור אז כנראה שכן...
תצטרך לחשוב על שדרוג של מגבר או אפילו רמקולים(מה שאני עשיתי עם רמקול כזה)
בקשר למקור לא ציינת. מהו?
...

אם יש בעיות אקוסטיקה,לא מגבר ולא רמקולים (אפילו ברמה הכי גבוהה) לא יעזרו; רק טיפול אקוסטי - פסיבי או אקטיבי (RC). אבל לפי תיאור הסאונד שנתן tomey מדובר לא רק באקוסטיקה לקויה (השתלטות טופים) אלא, כפי שיאיר כתב, גם בחוסר התאמת המגבר לרמקולים (גבוהים צורמים). לא נראה לי שבמקרה הזה המקור קשור לעניין.

extrabeat · שליחה #11 28/08/2008 9:47

באיזה כבלים אתה משתמש? כבלים יכולים לעדן היטב את החדות..

DISCUS · שליחה #12 28/08/2008 9:57

arama-audio כתב:לדעתי הבעייה נעוצה במקור שלך (שאגב לא צינת)
. ולצערך זה לא יגמר ב 1000 שח.
...

בהחלט נשמע כמו העברת PCM למגבר וכתוצאה מכך JITTER,
נגן CD מאיכות סבירה ( פי שתיים מהתקציב לפחות) אמור ליישר את ההדורים:גבוהים ומיד אגרסיבי.
אין מה ל"רוץ" להחליף מגבר ואו רמקולים אני בטוח שעם המגבר הזה והרמקולים אפשר לקבל
יותר!
דרך אגב באיזה כבלי רמקול השתמשת? יכול להיות שזה גם תורם לעיוות ובעקיפין
ל"אגרסיביות" במיד ומעלה כתוצאה מהעיוות.
קודם CD וכבלי רמקול איכותיים.

vitalyi · שליחה #13 28/08/2008 10:18

DISCUS כתב: בהחלט נשמע כמו העברת PCM למגבר וכתוצאה מכך JITTER
...

הבלטת חלקים שונים של ספקטרום הסאונד כלל לא קשורה ל-JITTER. אני כבר לא מדבר על כך שכיום אפילו כוננים בנגני DVD זולים לא סובלים מבעיות JITTER.

DISCUS כתב: דרך אגב באיזה כבלי רמקול השתמשת? יכול להיות שזה גם תורם לעיוות ובעקיפין
ל"אגרסיביות" במיד ומעלה כתוצאה מהעיוות.
קודם CD וכבלי רמקול איכותיים.
...

לא זה ולא זה... השפעת כבלים היא עדינה ובספק שתהיה מוחשית ברמה הזו של המערכת. לגבי ה-CD : מקור לקוי מתבטא בסאונד עמום, בחוסר אימג'ינג ובבמה צרה - ולא בהבלטת גבוהים ו-low mid.

DISCUS · שליחה #14 28/08/2008 11:25

טוב לא תמיד חייבים להסכים ,אבל בכל זאת אני דיברתי מנסיון שהיה לי במערכת שלי.
כמובן מערכות שונות = תוצאות שונות, וגם בגלל אוזניים שונות=ודעות שונות.
על כל פנים אני מאמין בניסוי ותוצאה ועל כן ביצעתי את הדברים הבאים:

א) בתחילה העברתי סיגנל PCM מדיוידי 1930 של דנון,לרסיבר 4308 של דנון.
לרסיבר זה יש רכיב DAC "סביר" של BURR BROWN 1796 ובנוסף
הרסיבר כולל את המודול AL24 ADVANCED ו CLOCK JITTER הייתי אומר ברמה סבירה.
הרמקולים IQ9 רצפתיים של KEF,היו מחוברים בכבלי TYPE 4 של אודיו קווסט X 2 15AWG ב BI-AMP.
הסאונד היה ברור ומפורט ללא עיוות אבל.... גבוהים קדימה ומיד מחוספס.
וזה היה עוד יותר בולט ב PURE DIRECT ( מעגל הטון איכשהו איזן את המיד ולקח את הגבוהים אחורה)

ב)חיברתי את הדיוידי דרך היציאות האנלוגיות ( למרות שאין לו AL24 ADVANCED ) ולהפתעתי למרות
שהDAC של הדיוידי "נחות יותר" הצליל השתפר : הפך רך יותר באסים ארוכים יותר וגבוהים עגולים יותר.
וכאשר הפעלתי את הרסיבר ב PURE DIRECT התוצאה הפתיעה עוד יותר לטובה,
אבל נוצר אפקט של חוסר פירוט לטעמי.

ג)התייעצתי עם מספר גורמים וקראתי מספר מאמרים תהליך שלקח מספר חודשים
והחלטתי להוסיף נגן CD של דנון, הוספתי את DCD700.
הפעם היה באמת שינוי גדול עדיין צליל עגול וחלק אבל כן מפורט כמו שלא שמעתי קודם.

ד)לאחר מספר חודשים קריאה נוספת של הרבה חומר טכני על השפעת כבלים על DAMPING FACTOR ושאר
מיני נתונים טכניים החלטתי שבלי לשמוע אף פעם לא אדע והחלפתי את כבלי הרמקולים ב TYPE 8 שלאודיו קווסט 12AWG X2 ב BI-AMP.

ה)לא מעט ידידים שמעו את המערכת בכל שלביה אבל אף אחד כולל אני לא היו מוכנים לתוצאה הסופית.
לצורך השוואה בחרנו בסט סטראו של מרנץ PM15 ן CD15 מסדרת הרפרנס שלהם.

ב 4308 עם CD בחיבור אנאלוג והכבלים החדשים בPURE DIRECT בזהירות: שומעים לא פחות טוב!
לא בזהירות: יותר טוב!
זו דעתי ודעת עוד כ 3 ידידים ששמעו את המערכת בכל השלבים.
עד כאן תוצאות אצלי.
חשוב להדגיש אני לא יוצא מנקודת הנחה חד משמעית שזה יעבוד גם אצל tomey
אבל אני כן מחזיק בדעה שקודם כל יש למקסם את כל שרשרת , אצלי זה עבד בגדול.

אני לא חושב שצריך לשלוח בחור להשקיע בשדרוג רמקולים ומגבר שיכול בסוף התהליך להגיע לסכומים של 5 ספרות
לפני שמנסים למקסם את הציוד שלו ב נגיד כ 1500ש"ח- 3000 ש"ח? ( תלוי עם יד שניה או חדש).
עם זה לא יספיק ויתברר ששמיעתו בכל זאת תובענית יותר,
עדיין הוא יוכל לשדרג מגבר ורמקולים ,ויהיה לו בסיס טוב יותר להנות מהשדרוג.

tascam · שליחה #15 28/08/2008 13:04

תחליף מקור ל CD HARMAN 970 HD
http://www.audioreview.com/cat/digital- ... 86crx.aspx
מכשיר פנטסטי ועולה בארץ כ 2K
ואולי אף פחות.

tomey · שליחה #16 29/08/2008 1:46

ואוו כמה תגובות.......אחלה פורום
לגביי הכבלים אז הרמקולים מחוברים בכבלים של qed silver ולא ניראה לי ששינוי בכבלים יעשה הבדל כזה גדול
אכן המערכת מחוברת ל-DVD של פיוניר דיי פשוט ואולי זה מקור הבעיה........
אני מבין פה אחד שאתם לא בעד אקולייזר..........

danlior · שליחה #17 29/08/2008 4:38

tomey כתב:ואוו כמה תגובות.......אחלה פורום
לגביי הכבלים אז הרמקולים מחוברים בכבלים של qed silver ולא ניראה לי ששינוי בכבלים יעשה הבדל כזה גדול
אכן המערכת מחוברת ל-DVD של פיוניר דיי פשוט ואולי זה מקור הבעיה........
אני מבין פה אחד שאתם לא בעד אקולייזר..........
...

אכן, DAC חיצוני או נגן CD יד שניה ב-2,000 ש"ח יחולל נפלאות.

מה שכן, נסה לחבר את הפיוניר בצורה אנאלוגית לרסיבר לשם שמיעת מוסיקה בסטריאו. פיוניר לפעמים מפתיעים באיכות ה-D/A שלהם (יחסית) - שווה נסיון

tomey · שליחה #18 29/08/2008 9:12

ה-DVD מחובר בצורה אנלוגית למגבר שהוא רק סטריאו ורק אנלוגי

vitalyi · שליחה #19 29/08/2008 9:50

tomey כתב:אני מבין פה אחד שאתם לא בעד אקולייזר..........
...

הבנת לא לכון... מעט מאד אנשים התנסו במערכות Room Correction בסטריאו, ועוד פחות יודעים לעבוד עם המערכות האלה (בשרשור זה יש רק שניים שמכירים את הנושא – yairf ואני). אם יש בעיות אקוסטיקה בחדר - שום שדרוג רמקולים/נגנים/מגברים לא יעזור. אפילו מערכת ברמה גבוהה מאד לא תישמע טוב בלי RC (פסיבי או אקטיבי)... אמנם במקרה שלך מדובר כנראה לא רק בבעיות אקוסטיקה, על תזלזל ב-RC (מערכת RC אקטיבית הוא EQ דיגיטאלי מתוחכם) - הוא יכול לשפר פלאים את חויית ההאזנה.

eitan-z · שליחה #20 29/08/2008 11:42

אם יורשה לי (ואני מניח שיורשה - אפילו אם אני לא בדעת הרוב.....)

יש בלוח יד 2 אקולייזר של ימהאה EQ70 - מומלץ ביותר !!!!

וגם לא יעלה יותר מ - 200 - 250 ש"ח.

לדעתי - לא תצטער.

בהצלחה.

איתן.