מה הקשר בין הרגליות של הפטפון לצליל של הבסים?

chalmh · שליחה #1 25/08/2008 11:46

יש מי שיכול להסביר את התופעה?
למה אני שואל? לאחרונה החלפתי את הרגליות של הפטפון שלי (המחרשה הידועה) ברגליות שאני יצקתי בעצמי מסיליקון. בהקלטה שעשיתי מאז אני פשוט שומע בסים מעולים לעומת הרגליות הישנות.
מה הקשר? אני מחפש הסבר יותר "מדעי" לעניין עם הוכחות בכתובים ולא משהו של ידע אישי אינטואיטיבי.

MASTERMIX · שליחה #2 25/08/2008 11:55

היי חנן
אני לא מביא לך דווקא משהו מהכתובים מכיוון שאני לא חושב שבכלל יש איזה מאמר מסויים מסוג זה.

לדעתי, ואני חושב ראילית, דווקא נובע מבליעת ווברציות של סיבוביי מנוע "גלגלי משוננים" המשפיעים לא מעט בטישטוש הבס "המקורי" המתנגן מהמחט ועובר ומרעיד את הזרוע בצורה זו או אחרת בסופו של דבר מגיע לבסיס עליו מונחים ומקושרים ישירות לרגלי הפטיפון ומשם חזרה לראש והמחט שתפקידם לשדר לנו תנועת וויברציות שנקבעו ע"י מכונת החריטה של הוונילים, מה גם שהחומר שיוצר לרגליות שעשית כנראה מאוד מתאים לוונילים המתנגנים על הפטיפון שלך, אכן גם שמעתי דגימה והתוצאה הייתה מעולה + פלוס.
אין ספק שזהו שינוי מהותי מאוד לטובה האודיו המוזרם ע"י שידרוג זה.

ramkol · שליחה #3 25/08/2008 16:25

אהלן,
הבסים לא יוצאים ברור כאשר, בין השאר, מצטרפים אליהם תדרים נוספים שמעוותים את המקור.
המנוע של הפטפון גורם לתנועה הפוכה במארז המכשיר שמתבטאת ברעידות שלו. אם הרגליות לא תקינות הרעידות לא נבלמות ובמקרים של תדרים מסויימים מתחזקות. הרעידות עוברות לצלחת וכמובן "נקראות" על ידי המחט ומעכירות את התזוזות המקןריות של המחט. קיבלת בס לא נקי.
גם הבסים שרצים בחדר מהרמקולים גורמים הן במישרין, דרך האויר פוגעים במארז הפטפון, והן בעקיפין דרך הריצפה המיזנון למארז. בבסים יש מספיק כוח לעשות את זה... אם הרגליים של הפטפון לא תקינות ומצליחות לשכך את אלימות הבסים, אז המארז יעביר אותם למחט ושוב קיבלת את העיוות.

אני מניח שהמחרשה שלך היא ללא מנשא מישני ואם יש אז אלו מספר גומיות, שמן הסתם התקשחו עם הזמן. זה מגדיל את העומס על תיפקוד הרגליות.

.

chalmh · שליחה #4 25/08/2008 18:57

MASTERMIX, רמקול,

זה גם מה שאני חשבתי אבל אין לי סימוכין ממקור "מדעי" מהימן". בכל מקרה תודה רבה על התשובות של שניכם.

הוספתי את הגרפים של הרעש לפני ואחרי שיפור הרגליות. הדגימה היא מתוך רווח בין שתי רצועות על תקליט כך שניתן לזהות בבירור את השיפור.
התמונות מדברות בעד עצמן.

ramkol · שליחה #5 25/08/2008 19:45

האדום והכחול אלו הערוצים? יענו ימין שמאל?

אפשר לעשות זה פחות זה?

.

yosis3 · שליחה #6 25/08/2008 19:45

שלום לכם
אםכך האם עדיף לשמוע תקליט עם מכס ההפטיפון סגור?

ramkol · שליחה #7 25/08/2008 19:46

יוסי,
לא בהכרח, צריך לבדוק כל דבר לגופו...

.

chalmh · שליחה #8 25/08/2008 19:49

ramkol כתב:

האדום והכחול אלו הערוצים? יענו ימין שמאל?

אפשר לעשות זה פחות זה?
...

אפשר לעשות. אבל מה אפשר להסיק מכך? אתה מתכוון כחול של קובץ1 פחות כחול של קובץ2? או כחול פחות אדום בכל קובץ לחוד?

ramkol · שליחה #9 25/08/2008 19:58

סתם מחשבות...
התכוונתי כחול פחות אדום,
עושה רושם שהאדום רועש יותר...
מעניין למה, ואולי אם נחסיר אחד מהשני נקבל את הלמה...
אולי...

.

chalmh · שליחה #10 25/08/2008 20:05

ההבדלים בין הערוצים ברמות הרעש הוא כ-0.5 עד 1 דיבי שזאת טעות סבירה באיזון בין הערוצים אם מסתכלים על הקומפלקס של איזון בתקליט, איזון של הראש ואיזון בין שני הערוצים של הפונו סטייג' (הבונבוניירה). ישנם הבדלים מינוריים גם בעקום ההיענות של כל ערוץ בכל המסלול.

אנדי · שליחה #11 25/08/2008 22:39

אם אני מפרש נכון את התמונה, לאחר ההחלפה לרגליות החדשות, הרגישות של המערכת שלך ירדה ופחות מידע הוקלט למחשב.

אני אמנם לא מומחה גדול בתחום האודיו, אך לדעתי, גם איכות האות של המוסיקה שתמיר למחשב תרד.

MadCow · שליחה #12 26/08/2008 0:08

חנן,

האם בבדיקות השונות תנאי הבדיקה היו שווים ? האם חזרת עליו פעם נוספת ?
אינני מזלזל במסקנות שלך (חלילה)ף אך שינויים ברמות כאלה יכולים לנבוע גם מבעיות כלשהן בניסוי.

MASTERMIX · שליחה #13 26/08/2008 2:02

חברים באו נעשה סדר קצת בבלגן
יש לכם שתיי טבלאות

טבלה ימינית - הנושא למעלה (רגליות ישנות)
טבלה שמאלית - הנושא למעלה (רגליות חדשות)

שתיי הטבלאות מורכבות מאדום וכחול ואני עיוור צבעים דהיינו ימין ושמאל כל ערוץ בפני עצמו.
טבלה אחת לפני וטבלה אחת אחרי כלומר לאחר השידרוג עם הגומיות - הרגליות החדשות.

ramkol אם נעשה ימין פחות שמאל באמת נמצא את מקור הרעש שנכנס כמובן זה רק אם תקליט ערוץ אחד ומולו את השני
כמו שחנן עשה במצב - (STEREO) כמו שעושים בדרך כלל בכל הקלטת אודיו וכבר סיפרתי על טריק האולפני שלי לא פעם אחת לביטול רעשים , זה בדיוק התוצאה שתקבל.
כמו כן תוכל לגלות מהו מקרו של הרעש שנכנס פחות או יותר או לקבל כיוון מאיפה זה מגיע בכלל או לחילופין זיהוי הרעש ומרכיביו כגון זליגות בין ערוצים בשולחן הבקרה וכיוצא בזאת...

chalmh · שליחה #14 26/08/2008 8:51

הניסוי כמובן שלא נעשה באותם תנאים. אני יכול להעיד שישנה מגמה של רעש יותר גבוה לפני החלפת הרגליות לעומת רעש יותר נמוך לאחר החלפתן. אני לא הולך להחזיר את הרגליות הישנות כדי להוכיח את הניסוי בתנאים מושלמים. השינוי לא מזערי כך שזה באמת חשוב לבצע את הניסוי בתנאים זהים ממש. שיטת ההקלטה שאני נוקט בה היא זהה לחלוטין בכל הקלטה והקלטה כמו גם הציוד.
אי אפשר לעשות פעולת חיבור וחיסור של רעש אקראי ולצפות לקבל רעש מופחת. פעולה חשבונית על רעש אקראי יוצרת רעש אקראי שאמור להיות זהה ברמה לשני מקורות הרעש האקראי או אפילו יותר מכך. אותה פעולת חיסור בין שני המקורות לא תבחין בין רעש לסיגנל אמיתי ולכן גם הוא יפגע.
עדיין לא ברור לי הטריק האולפני לביטול רעש אקראי. יהיה מעניין להבין איך עושים זאת. סינון רעשים בעל חתימה קבועה הוא יותר פשוט וכאן אין איזה טריקים מיוחדים - פשוט דוגמים את חתימת הרעש ובפעולה מתמטית בעזרת התכנה מסירים אותו.

שליחה #15 26/08/2008 10:24

חנן
האם אתה מבצע דגימות עם רמקולים פתוחים?

MASTERMIX · שליחה #16 26/08/2008 10:45

היי חנן
אין המדובר ברעש אקראי אלא ברעש מתמיד שנוצר ממרכיביי הכלי עצמו כתוצאה מבלאי של חלקים או רעשיים עצמיים - גופניים של הכלי המנגן.
אתן דוגמא לביטול תופעות מיותרות אלו :

אם יש לך נגיד 2 ערוציי STEREO בזמן הקלטה CH 1 + CH2, בכדי להוריד את הרעשים שנכנסים להקלטה ואני מתכוון לרעשים הלא רצויים
ניקח את ערוץ אחד CH1 ונחשב את זמן ההקלטה הכללי שייש לנו , בוא נצא מנקודת הנחה ונגיד שמשך הרצועה שלנו לשיר הוא כ-6 דקות ,
נקליט כ-6 דקות שקט עם סיבוב הצלחת של הפטיפון כאילו ממש אתה מאזין לשיר שאתה אמור להקליט ,
לאחר שסיימנו אנחנו נעבור לערוץ 2 הכוונה היא ל CH2 ה CH2 הוא בעצם ה CH שנקליט עליו את השיר עצמו
נתחיל את ההקלטה עד סופה ובסופה ובסופה נלחץ על STOP
לאחר שייש ביידינו את 2 הערוצים (הכוונה ל ערוץ 1 וערוץ 2 - CH1 ההקלטה עם השקט ו CH2 ההקלטה עם השיר )
נדאג ש CH1 יהיה באנטי פאזה ל CH2 ובעצם בפעולה זו אנו נבטל את הרעשים הלא רצויים שנכנסים לנו להקלטה בזמן אמת .
לאחר מכן נאחד אותם לקובץ אחד ובכך זה גם ישמר לך ולא יהיה רק לצורכי שמיעה .
בדר"כ אנשי מקצוע מהתחום האולפני שמבצעים הקלטות משתמשים בטריק הזה ככלי עזר.
כל זה לא מתייחס לקראנצ'ים של התקליט עצמו אך זה כבר לנושא אחר .

שליחה #17 27/08/2008 13:10

אני חושב שהעיניין הוא המיקרופוניות של המערכת (פטיפון), כמו שיאיר רומז, ככל שהבידוד של הפיטופון מהסביבה הוא טוב יותר, פחות רעש ייזלוג פנימה לתוך המערכת.

chalmh · שליחה #18 27/08/2008 13:36

yairf כתב:

האם אתה מבצע דגימות עם רמקולים פתוחים?
...

לעולם לא. כשמקליטים בחדר אין רמקולים פועלים מכל סוג שהוא. אני אפילו מקפיד לא לדבר בקול רם. הרעש היחידי שישנו זה רעש המאוורר של המחשב שנמצא 3 מטר מרחק מהפטפון והרעש שלו ממש לא חזק והוא היה בשני המקרים. אני עושה מוניטורינג על ההקלטה באזניות אטומות לחלוטין.

אתמול עשיתי הקלטה של Willie Nelson - The Minstrel Man מתוך תקליט בהדפסה אמריקאית ויצא ממש "פצצה". התקליט גם קצר יחסית בזמן (כ-30 דקות) כך שההדפסה שלו ממש טובה.

chalmh · שליחה #19 27/08/2008 20:42

העליתי מחרוזת של התקליט של Willie Nelson - The Minstrel Man. ההקלטה RAW לגמרי ללא נגיעה בשום פילטר ואפקטים ובטח שלא עם קומפרסור (אני אנטי קומפרסור באופן פטלי).
http://www.fileflyer.com/view/sceynAn
מי שאוהב את סגנון ה-COUNTRY ייהנה בטוח

MASTERMIX · שליחה #20 29/08/2008 1:44

אהבתי את הדגימה חנן
אני גם שוקל את ביטול הקומפרסור בעט ההמרה של הוונילים שלי אגב אני בודק בעיות חשמליות שנכנסות לי לקונסולה, אז בזמנו אם אתה זוכר הייתה לי איזה דגמה של רעשיי חשמל באחת ההקלטה, אם אתה זוכר ?
אז יקח לי גם מעט זמן לשפר את הנושא ואני יעלה דגימה גם , אך לא כרגע עקב בעיה קטנה בנושא "הזליגה החשמלית".