איכות התכנים והאזנה במערכת "מעל ממוצע""

michael123 · שליחה #1 25/08/2008 9:51

היי

זאת לא בדיוק שאלה - כשבוע אני מנגן תכנים מהמחשב על המערכת החדשה (Audiolab 8000AP + Parasound Halo A21) ואני נזכרתי שלפני כמה חודשים התנהל פה דיון על איכות MP3 ואני אמרתי ש-320 kbps מספיק בהחלט.

אז זהו, שאני לא יכול להגיד שהיה לי רסיבר גרוע במיוחד (INTEGRA 939 THX ULTRA), אבל כנראה שעוד 2 אפסים אחרי הנקודה של אודיולאב ופראסאונד עושה את שלו, ואני פשוט שומע צליל עם תדרים "חתוכים" (DULL ?)

SACD וחלק מהדיסקים אחרים נשמעים מעולה, אבל רוב התכני מחשב (שאני כרגע מריץ דרך 6500A) פשוט בלתי נסבלים להאזנה

האם SB3 יותר טוב בניגון תכנים?
(אני צריך רק יציאה דיגיטלית)

ramkol · שליחה #2 25/08/2008 13:37

לגזור ולשמור...

.

michael123 · שליחה #3 25/08/2008 14:53

אז זהו שזה לא כ"כ משמח אותי, אני צריך להיות יותר בררן עכשיו לגבי האיכות של ההקלטה, ויותר עצוב שאני חייב לשחזר חלק מהארכיון ולעלות bitrate או בכלל ללכת על lossless, כמו FLAC
זאת בעיה מוכרת?

avilior · שליחה #4 25/08/2008 15:06

לי זה נשמע מוזר (והטענה נשמעת פה לא מעט) שככל שעולים במחיר המערכת, תכנים ששמעו אותם בצורה טובה, נשמעים פתאום פחות טוב.
ניסית להאזין לשתי המערכות במקביל ע"מ לאבחן מהיכן נובעת הבעיה?
ניסית להוריד דיסק לא מקומפרס ל-Tvix?

michael123 · שליחה #5 25/08/2008 16:00

לי זה גם היה נשמע מוזר לפני כמה חודשים, וחשבתי שאני הולך לשמוע הכל יותר טוב

יש לי כמה דיסקים שאני אהבתי במיוחד ואני זוכר איך היה ה-sound, אין צורך ב-ABX (למרות שטכנית אפשר, רסיבר עדיין אצלי)

אבל ממש שומעים שהצליל שטוח, כאילו אני שומע לטייפ של שנות ה-80

חלק מה-MP3 יש לי מקור, אז אני הולך להשוות.

אני גם מקודם הקפדתי ולפעמים בדקתי גם מי ה-sound engineer, אבל ממש לא ציפיתי לתוצאה זאת

עכשיו אני מבין למה אודיופילים לא כ"כ שומעים MP3

avilior · שליחה #6 25/08/2008 19:22

בכלל לא בטוח שזו הבעיה. יש הבדל שמיע בין דיסק מקורי לבין MP3 שהורד מהרשת.
נסה לבצע ריפ של CD בלי לעשות עליו מניפולציות ואח"כ לכווץ ל-MP3.
אם לא תשמע הבדל, כנראה שהסאונד של ה-TVIX הוא הבעייתי.
גם לי יש TVIX ואני מקבל תחושה דומה לשלך, אמנם לא השוותי אף פעם ראש בראש, אבל יש הבדל ברור לטובת ה-CD (במקרה שלי DVD).
אם תבצע את הניסוי הזה, דווח על תחושתך

שליחה #7 25/08/2008 19:43

SB3 מצויין כמקור דיגיטלי, בהנחה שאתה מוסיף לו DAC חיצוני ברמה גבוהה. כמובן שזה לא יגרום ל-MP3 להשמע כמו XRCD...

truejoker · שליחה #8 25/08/2008 19:55

yairf כתב:SB3 מצויין כמקור דיגיטלי, בהנחה שאתה מוסיף לו DAC חיצוני ברמה גבוהה. כמובן שזה לא יגרום ל-MP3 להשמע כמו XRCD...
...

לגזור ולשמור . דוגמה אלגנטית מאוד ללשון העמעטה של השנה

ומי שלא הבין , אי אפשר לשים TVIX ולהשוות לDAC איכותי , ואי אפשר לשים MP3 ולחשוב שזה ישמע כמו FLAC/WAV/APE

איתי_הגיתי · שליחה #9 25/08/2008 19:58

לא הבנתי.
אתה משתמש ביציאה האנלוגית של ה TVIX?

michael123 · שליחה #10 25/08/2008 23:17

איתי_הגיתי כתב:לא הבנתי.
אתה משתמש ביציאה האנלוגית של ה TVIX?
...

ממש לא,
עם SPDIF לאחת הכניסות של audiolab

אם יציאה האנלוגית זה היה נשמע עוד יותר גרוע, אפילו לסרטים.
עכשיו זה איכשהו "בסדר" לסרטים, אבל מוזיקה.. איכס

michael123 · שליחה #11 25/08/2008 23:21

truejoker כתב:
yairf כתב:SB3 מצויין כמקור דיגיטלי, בהנחה שאתה מוסיף לו DAC חיצוני ברמה גבוהה. כמובן שזה לא יגרום ל-MP3 להשמע כמו XRCD...
...
לגזור ולשמור . דוגמה אלגנטית מאוד ללשון העמעטה של השנה
ומי שלא הבין , אי אפשר לשים TVIX ולהשוות לDAC איכותי , ואי אפשר לשים MP3 ולחשוב שזה ישמע כמו FLAC/WAV/APE
...

לא קניתי audiolab כדי להשתמש ב-DAC של TVIX מן הסתם

הקטע פה הוא שברגע שרמת ה-distortion עכשיו היא בערך פ-20 נמוכה יותר מהרסיבר שהיה לי מקודם, תכנים (כנראה פחות איכותיים) נשמעם רע

liorms · שליחה #12 26/08/2008 0:26

ידידי - אתה בדרך המוכרת...
בקרוב הSB3 אצלך בבית, ואחרי עוד 2-6 חודשים "תאלץ" לקנות לו DAC חיצוני!

michael123 · שליחה #13 26/08/2008 7:28

נתחיל מ-SB3.

איתי_הגיתי · שליחה #14 26/08/2008 12:22

SB3 לא יהיה יותר טוב מה TVIX, אם אתה משתמש בו כטרנספורט.
לכן שאלתי אותך מה ששאלתי למעלה.
הוא כן יהיה הרבה יותר נוח, כי ה GUI שלו מאד מוצלח.
לגבי MP3 שנשמעים לך חתוכים, זו לא ההתרשמות שלי מהפורמט הזה.
אתה צריך קודם כל לדאוג שהדגימה למחשב נעשית בתוכנה טובה, כגון EAC,
לפי ההוראות שלה, כדי לוודא שאת השלב הזה עושים טוב.
לגבי MP3 באיכות 320, מול FLAC, ההבדלים לא ענקיים, ו MP3 זו לא הסיבה לצלילים חתוכים.
מאד יכול להיות שאתה עכשיו פשוט שומע הקלטות גרועות, שקודם, עם המערכת הקודמת, לא שמעת.
ה 939 הוא לא בהכרח רפרנס למערכת סטריאו.

michael123 · שליחה #15 26/08/2008 15:03

SB3 לא יהיה יותר טוב מה TVIX, אם אתה משתמש בו כטרנספורט.
לכן שאלתי אותך מה ששאלתי למעלה.
הוא כן יהיה הרבה יותר נוח, כי ה GUI שלו מאד מוצלח.
...

לא יודע. ניסית להשוות? האם ה-clock של SB3 יותר מדויק וה-jitter נמוך יותר?

לגבי MP3 שנשמעים לך חתוכים, זו לא ההתרשמות שלי מהפורמט הזה.
אתה צריך קודם כל לדאוג שהדגימה למחשב נעשית בתוכנה טובה, כגון EAC,
לפי ההוראות שלה, כדי לוודא שאת השלב הזה עושים טוב.
לגבי MP3 באיכות 320, מול FLAC, ההבדלים לא ענקיים, ו MP3 זו לא הסיבה לצלילים
חתוכים.
...

אני כן משתמש ב-EAC ו-LAME, קצב 320 VBR.
אתמול חזר אלי DVD מתיקון, וכאשר שמתי את אחד הדיסקים האהובים אלי (B.B. King Deuces Wild) - - מיד שמעתי הבדל בצליל - יותר עמוק, יותר בס, יותר תלת-מימד (איך קורים לזה? imaging?)

מאד יכול להיות שאתה עכשיו פשוט שומע הקלטות גרועות, שקודם, עם המערכת הקודמת, לא שמעת.
...

שמעתי הכל, חלק מן ההקלטות לא שמעתי כ"כ גרוע

ה 939 הוא לא בהכרח רפרנס למערכת סטריאו
...

כנראה..

BreezeNET · שליחה #16 26/08/2008 20:00

avilior כתב:לי זה נשמע מוזר (והטענה נשמעת פה לא מעט) שככל שעולים במחיר המערכת, תכנים ששמעו אותם בצורה טובה, נשמעים פתאום פחות טוב.
ניסית להאזין לשתי המערכות במקביל ע"מ לאבחן מהיכן נובעת הבעיה?
ניסית להוריד דיסק לא מקומפרס ל-Tvix?
...

לפי דעתי.....
זה לא ששירים(MP3 וכדו') ששמעו אותם טוב בעבר נשמעים פתאום "פחות טוב",
אלא- שירים איכותיים נשמעים לפתע הרבה יותר טוב ממה שנשמעו קודם

וההבדל באיכות בין מוזיקה MP3 ובין מוזיקה איכותית רק גדל

איתי_הגיתי · שליחה #17 26/08/2008 20:59

michael123 כתב:
SB3 לא יהיה יותר טוב מה TVIX, אם אתה משתמש בו כטרנספורט.
לכן שאלתי אותך מה ששאלתי למעלה.
הוא כן יהיה הרבה יותר נוח, כי ה GUI שלו מאד מוצלח.
...
לא יודע. ניסית להשוות? האם ה-clock של SB3 יותר מדויק וה-jitter נמוך יותר?

לגבי MP3 שנשמעים לך חתוכים, זו לא ההתרשמות שלי מהפורמט הזה.
אתה צריך קודם כל לדאוג שהדגימה למחשב נעשית בתוכנה טובה, כגון EAC,
לפי ההוראות שלה, כדי לוודא שאת השלב הזה עושים טוב.
לגבי MP3 באיכות 320, מול FLAC, ההבדלים לא ענקיים, ו MP3 זו לא הסיבה לצלילים
חתוכים.
...
אני כן משתמש ב-EAC ו-LAME, קצב 320 VBR.
אתמול חזר אלי DVD מתיקון, וכאשר שמתי את אחד הדיסקים האהובים אלי (B.B. King Deuces Wild) - - מיד שמעתי הבדל בצליל - יותר עמוק, יותר בס, יותר תלת-מימד (איך קורים לזה? imaging?)

מאד יכול להיות שאתה עכשיו פשוט שומע הקלטות גרועות, שקודם, עם המערכת הקודמת, לא שמעת.
...
שמעתי הכל, חלק מן ההקלטות לא שמעתי כ"כ גרוע

ה 939 הוא לא בהכרח רפרנס למערכת סטריאו
...
כנראה..
...

לא ניסיתי להשוות את השעון של שני המכשירים האלה...
לגבי MP3, נסה CBR, וודא שהסטריאו לא ב JOINED.
אתה אומר שה DVD שחזר מתיקון נשמע הרבה יותר טוב עד כדי כך, למרות שהוא רק משמש כטרנספורט?
מוזר, בבדיקות שלי בנושא ה SB3 מול נגן CD טוב בטרנספורט בלבד - היה הבדל קרוב לבלתי שמיע, משהו ממש מינורי.
אתה בטוח שאתה לא מדבר על היציאות האנלוגיות?

michael123 · שליחה #18 26/08/2008 21:03

אני אעשה בדיקה מחדש ואקודד עם CBR וגם ללא JOINT STEREO

truejoker · שליחה #19 27/08/2008 11:24

איתי_הגיתי כתב:SB3 לא יהיה יותר טוב מה TVIX, אם אתה משתמש בו כטרנספורט.
לכן שאלתי אותך מה ששאלתי למעלה.

לגבי MP3 באיכות 320, מול FLAC, ההבדלים לא ענקיים, ו MP3 זו לא הסיבה לצלילים חתוכים.
...

לא נעים לי לומר לך , אבל אם אתה לא שומע הבדל בין ריפ שעשית עם EAC לFLAC ובין ריפ לMP3 320 , אזי או שהמקור שלך , צריך שידרוג מיידי, או שיש לך בעיה באוזניים .

וכן MP3 זה כן צלילים חתוכים . וכן שומעים את זה אפילו באייפוד , עם אוזניות מעולות (לא CX300 אלה הרבה יותר טובות) , ושומעים שאפילו הבאס חתוכים קצת

michael123 · שליחה #20 27/08/2008 13:33

truejoker כתב:
איתי_הגיתי כתב:SB3 לא יהיה יותר טוב מה TVIX, אם אתה משתמש בו כטרנספורט.
לכן שאלתי אותך מה ששאלתי למעלה.

לגבי MP3 באיכות 320, מול FLAC, ההבדלים לא ענקיים, ו MP3 זו לא הסיבה לצלילים חתוכים.
...
לא נעים לי לומר לך , אבל אם אתה לא שומע הבדל בין ריפ שעשית עם EAC לFLAC ובין ריפ לMP3 320 , אזי או שהמקור שלך , צריך שידרוג מיידי, או שיש לך בעיה באוזניים .
וכן MP3 זה כן צלילים חתוכים . וכן שומעים את זה אפילו באייפוד , עם אוזניות מעולות (לא CX300 אלה הרבה יותר טובות) , ושומעים שאפילו הבאס חתוכים קצת
...

יש לי את SHURE E5 ודווקא היה צליל די נעים
בכל מקרה, הקונסנסוס פה הוא שצריך לעבור ל-FLAC