שחורים בפלזמה

ronn · שליחה #1 19/08/2008 18:57

אני יודע שמקובל פה לחשוב שבפלזמה השחורים טובים יותר, ושזו בעיה גדולה ב LCD, אבל למעשה בכל "קיר מסכים" שאני הולך אני רואה שבאור השחורים ב LCD ללא ספק עדיפים בהרבה על הפלזמה (למעט הפיוניר כמובן), מאידך בחושך מוחלט אז זה משתנה ואז יש יתרון לפלזמות (באיכותיות שביניהן, פיוניר ופנסוניק), אבל בגדול אפשר לאמר שלמעט הפיוניר למסכי LCD יש יתרון בשחורים.

אגב, הייתי היום בסניף ביג בוקס, ושם המוכר הצהיר שבשידורי טלוויזיה הפלזמה עדיפה כי הרזולוציה שלה נמוכה יותר, ואילו בשידורי HD רואים פי 10 טוב יותר ב LCD (אני מצטט), אז הוא אמר שאתה צריך לחשוב על העתיד, ובעתיד יהיה יתרון גדול ל LCD, בגלל שידורי ה HD, אני כמובן עדיין התעקשתי שלדעתי רואים הכי טוב ב PG200 של LG, אבל זה היה בשידורים רגילים, ליד ה LG היתה הפלזמה של סמסונג דגם 410 וראו לדעתי פחות טוב, אבל אולי זה בגלל השתקפות אדירה שהיתה בה, כניראה עניין של מיקום.

guy11 · שליחה #2 19/08/2008 19:38

טוב שהוא לא אמר פי 20.נראה לי שלא יהיה יתרון ל LCD עד שהם לא יהיו בעלי תאורת LED.

שליחה #3 19/08/2008 19:40

לא מסכים עם כל מה שאמרת כולל מה שהמוכר בביג בוקס אמר.
זה לא רק "עומק השחורים" אלא גם היכולת להראות גוונים שונים בתוך השחורים והאפורים ובזה, ה-LCD נופל יחסית לפלזמה באותו מחיר.

איינשטיין · שליחה #4 19/08/2008 20:45

חבל שיש אנשים שמקשיבים למוכרים "ידענים" כאלה

שליחה #5 19/08/2008 23:14

ובכן, מי הם רובם המוחץ של הצרכנים? אנשים שאין להם חצי מושג, ומעריכים שאם האיש הזה נמצא שם, הוא בטח יודע את העבודה שלו במכירות

ronn · שליחה #6 20/08/2008 0:49

MartinHSabag כתב:לא מסכים עם כל מה שאמרת כולל מה שהמוכר בביג בוקס אמר.
זה לא רק "עומק השחורים" אלא גם היכולת להראות גוונים שונים בתוך השחורים והאפורים ובזה, ה-LCD נופל יחסית לפלזמה באותו מחיר.
...

שמע, גם אני חשבתי ככה, אבל הוא הציג לי את המסכים והעיניים ראו את מה שראו, באור השחור בפלזמה ניראה אפור, והשחור ב LCD הרבה יותר מורגש (מלבד הקורו), בחושך אני יודע מתמונות שבפלזמה השחורים יותר טובים, בנוגע לפרטים בשחור, ממה שאני מבין ברזולוציה גבוהה יותר יש יותר פרטים, כך שבשידורי HD יראו יותר פרטים ב LCD...
מרטין אתה לא חושב שרואים טוב יותר במסכי LCD שידורי HD( בגדלי 42 אינץ בהם הרזולוציה בפלזמה נמוכה יותר).

איינשטיין · שליחה #7 20/08/2008 7:04

ronn,

בכיול מגמתי או שימוש בחיבורים לא נכונים, ניתן לגרום לפלזמה פיוניר קורו להראות תמונה גרועה יותר משל טלוויזית LCD קיקיונית שעולה עשירית מהפיוניר. עכשיו תבין לבד.

שליחה #8 20/08/2008 10:38

כמו שאמרו, כיול לא נכון, וכל מסך יראה רע...

מרבית המסכים מוצגים באור יום בחנות מוארת מלאה זכוכיות - שזה נהדר להדגמה, אך לא ניתן לשפוט עומק שחורים בסביבה כזו.

כשיושבים בבית על הספה בערב - השחורים צריכים להיות עמוקים. ב-LCD זה תלוי בסוג הפאנל ועוצמת התאורה האחורית.

לגבי HD ופלזמה, מה אומר ומה אגיד, HD נראה מדהים על שניהם...

ronn · שליחה #9 20/08/2008 13:55

איינשטיין כתב:ronn,

בכיול מגמתי או שימוש בחיבורים לא נכונים, ניתן לגרום לפלזמה פיוניר קורו להראות תמונה גרועה יותר משל טלוויזית LCD קיקיונית שעולה עשירית מהפיוניר. עכשיו תבין לבד.
...

מה האינטרס של ביג בוקס? זו חנות די אמינה, אני יותר נוטה לקבל את מה שעופר אמר, שהוא מאשר את מה שאני אמרתי, בחדר מואר השחורים ב LCD יהיו טובים הרבה יותר מבפלזמה, וכניראה שבחושך יקרה הההפך, למרות שלדעתי בפלזמות של סמסונג ו LG אין שחור כזה טוב, ההבדלים המשמעותיים בשחור לטובת הפלזמה (בחדר חשוך) באים לידי ביטוי יותר במסכים היקרים כמו פיוניר ופנסוניק (הדגמים היקרים), ואז אנחנו כבר ניכנסים לתקציבים שבהם גם מסכי LCD מראים שחור טוב.

שליחה #10 20/08/2008 14:34

ronn,

1. יתכן ששיחקו עם זה, אני לא חושב שזו מזימה מערכתית של BIG BOX, אבל בהחלט יתכן שאחד המוכרים שיחק עם פרמטרים של מסך כלשהו כי הוא חשב שזה ישפר משהו בתמונה.

2. ב-LCD בסביבה מאוד מוארת, בגלל אופי הפילטר הקדמי של מסכי LCD, הם נותנים תחושה של שחור יותר חזק. תוסיף לזה גם את העובדה שמרבית מסכי ה-LCD בהירים יותר מפלזמה, ויוצא שהצופה מאמין שיחס הניגודיות שהוא רואה הוא טוב יותר. בפועל, כשצופים עם מעט אור סביבתי או אפילו חושך של סלון בערב, והשחורים מתגלים כאפור בהיר.

בכל מקרה, ב-LCD מהדורות האחרונים יש תאורה מתכווננת, כולל כזו שלעיתים מזהה כמה אור יש בחוץ ומתאימה את עוצמת התיאורה האחורית בהתאם.

איינשטיין · שליחה #11 20/08/2008 15:34

בנוסף על דברי עופר, מרבית ה-LCD מוצגים החנויות כאלה במצב בו הקונטרסט מאד גבוה (נקרא במקרים רבים Dynamic). זהו מצב שנועד למשוך את עין הצופה והוא רחוק ממצב הכיול הטוב של הטלוויזיה כשתותקן בסלון ביתך או בחדר השינה.
בחנויות מסוג זה בד"כ יציאה של ממיר אחד מפוצלת בין כל/רוב הטלוויזיות. אין שום שימוש בכבלים איכותיים וכד'.
אם אתה רוצה השוואה אמינה - גש לחנות מתמחה, שם על-פי רוב מדובר בחיבורים איכותיים יותר ולא באישזהו "קיר מסכים" שנועד רק למשוך את העין.

michael123 · שליחה #12 20/08/2008 15:59

ronn כתב:אני יודע שמקובל פה לחשוב שבפלזמה השחורים טובים יותר, ושזו בעיה גדולה ב LCD, אבל למעשה בכל "קיר מסכים" שאני הולך אני רואה שבאור השחורים ב LCD ללא ספק עדיפים בהרבה על הפלזמה (למעט הפיוניר כמובן), מאידך בחושך מוחלט אז זה משתנה ואז יש יתרון לפלזמות (באיכותיות שביניהן, פיוניר ופנסוניק), אבל בגדול אפשר לאמר שלמעט הפיוניר למסכי LCD יש יתרון בשחורים.

אגב, הייתי היום בסניף ביג בוקס, ושם המוכר הצהיר שבשידורי טלוויזיה הפלזמה עדיפה כי הרזולוציה שלה נמוכה יותר, ואילו בשידורי HD רואים פי 10 טוב יותר ב LCD (אני מצטט), אז הוא אמר שאתה צריך לחשוב על העתיד, ובעתיד יהיה יתרון גדול ל LCD, בגלל שידורי ה HD, אני כמובן עדיין התעקשתי שלדעתי רואים הכי טוב ב PG200 של LG, אבל זה היה בשידורים רגילים, ליד ה LG היתה הפלזמה של סמסונג דגם 410 וראו לדעתי פחות טוב, אבל אולי זה בגלל השתקפות אדירה שהיתה בה, כניראה עניין של מיקום.
...

אז מה אתה שואל?

ronn · שליחה #13 26/08/2008 0:19

michael123 כתב:
ronn כתב:אני יודע שמקובל פה לחשוב שבפלזמה השחורים טובים יותר, ושזו בעיה גדולה ב LCD, אבל למעשה בכל "קיר מסכים" שאני הולך אני רואה שבאור השחורים ב LCD ללא ספק עדיפים בהרבה על הפלזמה (למעט הפיוניר כמובן), מאידך בחושך מוחלט אז זה משתנה ואז יש יתרון לפלזמות (באיכותיות שביניהן, פיוניר ופנסוניק), אבל בגדול אפשר לאמר שלמעט הפיוניר למסכי LCD יש יתרון בשחורים.

אגב, הייתי היום בסניף ביג בוקס, ושם המוכר הצהיר שבשידורי טלוויזיה הפלזמה עדיפה כי הרזולוציה שלה נמוכה יותר, ואילו בשידורי HD רואים פי 10 טוב יותר ב LCD (אני מצטט), אז הוא אמר שאתה צריך לחשוב על העתיד, ובעתיד יהיה יתרון גדול ל LCD, בגלל שידורי ה HD, אני כמובן עדיין התעקשתי שלדעתי רואים הכי טוב ב PG200 של LG, אבל זה היה בשידורים רגילים, ליד ה LG היתה הפלזמה של סמסונג דגם 410 וראו לדעתי פחות טוב, אבל אולי זה בגלל השתקפות אדירה שהיתה בה, כניראה עניין של מיקום.
...
אז מה אתה שואל?
...

לא שואל, אומר, היום שוב הייתי בכמה חנויות וראיתי שלמעט פיוניר מסכי ה LCD מראים שחור טוב יותר, בפלזמות השחור הוא אפור בהיר, אלא אם כן צופים בחושך מוחלט, שבו השחור בפלזמה עדיף מאשר ב LCD , אבל רוב האנשים לא צופים ברוב הזמן בחושך מוחלט.

michael123 · שליחה #14 26/08/2008 7:25

כל אחד והעדפה שלו, אני אוהב צבעים יותר "חיים" וחמים שיש רק בפלזמה
LCD אפילו BRAVIA קרה מדי בשבילי ולא טבעית

ronn · שליחה #15 26/08/2008 7:28

michael123 כתב:כל אחד והעדפה שלו, אני אוהב צבעים יותר "חיים" וחמים שיש רק בפלזמה
LCD אפילו BRAVIA קרה מדי בשבילי ולא טבעית
...

שמע, במסך גדול מ 42 אינץ אפשר להתווכח על מה עדיף, אבל עד 42 אינץ לדעתי LCD לוקח בגדול.

locus · שליחה #16 26/08/2008 8:42

ronn
תנסה לראות כיצד ה LCD מתמודדת בחנות עם שידורי כדורגל SD לעומת פלאסמה שעומדת לידה. האם יש מריחות או לא?
עדיין יהיה עדיף מבחינתך LCD, לך על זה ותהנה

ronn · שליחה #17 26/08/2008 15:55

locus כתב:ronn
תנסה לראות כיצד ה LCD מתמודדת בחנות עם שידורי כדורגל SD לעומת פלאסמה שעומדת לידה. האם יש מריחות או לא?
עדיין יהיה עדיף מבחינתך LCD, לך על זה ותהנה

...

זה תלוי באיכות השידור, באיכות שידור נמוכה גם בפלזמה רואים כדורגל גרוע, אפילו בפיוניר (זה מצחיק אבל ב LG רואים טוב יותר כדורגל מבפיוניר, כניראה שעיבוד התמונה יותר רצחני).