תוצאות מבחן כבלים מעשי

nivcf25 · שליחה #1 15/08/2008 17:04

שלום,
דיברו כאן הרבה על ההבדל בין כבל HDMI DVI "פשוט" לבין כבל "איכותי". ההבדל הכספי ניכר, למשל עבור 2.5 מטרים, אפשר לקנות כבל פשוט ב-80 ש"ח או כבל של מונסטר ב- 180 ש"ח בחנות זולה שהיבואן יושב על הזנב שלה שתעלה מחיר ועד 500 ש"ח בחנות שחושבת שכולנו שייחים סעודים שמאמינים שבכבלים של מונסטר זורם נפט.
מקרה שהיה לי הוא עבור מצב בעייתי יותר של 10 מטרים להעברת 720p. התלבטתי רבות עד שפשוט ניסיתי. האופציות היו לקנות כבל "איכותי" של מונסטר ב-1000 ש"ח או חקיינים יקרנים אחרים ב-600 ש"ח. לחלופין אפשר לקנות 2 כבלים זולים יותר של 5 מטרים של יצרן עלום שם, אך בתוספת רפיטר שעולה לפחות 400 ש"ח. בחרתי בסוף באופציה אחרת וזולה יותר- כבל 10 מטרים שעולה 162 ש"ח (הכי זול שמצאתי). מצופה ניקל ולא זהב, למי שמתעניין. כבל בתוך שקית ניילון, בלי אריזה יפה ומהודרת, בלי דמויות צבעוניות ובלי שם מפוצץ. והתוצאה- רואים מצויין סרטי 720p בלי רעשים, בלי ניתוקים, בלי השהיות, בלי תדרים גבוהים שנעלמים, בלי קווים בסוף הפריים. רואים חלק, נקי ואיכותי.

ניסוי נוסף שעשיתי הוא בחיבור בין ממיר YES למסך טלויזיה LCD. ארבעה כבלים עמדו למבחן:
1. כבל COMPOSITE הפשוט של YES שעולה 25 ש"ח.
2. כבל COMPOSITE ב-100 ש"ח עם ציפוי זהב, כבל עבה עם קונקטורים שנראים מבטיחים.
3. כבל S-VIDEO פשוט שעולה 25 ש"ח.
4. כבל S-VIDEO ב-100 ש"ח עם ציפוי זהב, כבל עבה עם קונקטורים עבים, מתכתי ויצוק.

מתודולוגית הבחינה: בכל פעם עשיתי בחינה בין זוג כבלים מסויים. שני אנשים ישבו במרחק 3.5 מטרים מהמסך והיו צריכים לרשום מה נראה להם טוב יותר, נוח יותר ונעים יותר לצפייה. בכל פעם החלפתי בין הכבלים מבלי לומר איזה כבל הוא המציג. לעיתים לא החלפתי למרות שאמרתי שהחלפתי.

התוצאות היו מפתיעות:

1. לא היה שום הבדל בין 1 ל-2. שני הקומפוזיטים הציגו תוצאות זהות. הנבחנים לא יכלו לומר מיהו הטוב יותר וסטטיסטית כל כבל "ניצח" ב- 50% מהבדיקות.

2. לא היה שום הבדל בין 3 ל-4. שני ה- S-VIDEO הציגו תוצאות זהות. הנבחנים לא יכלו לומר מיהו הטוב יותר וסטטיסטית כל כבל "ניצח" ב- 50% מהבדיקות.

3. במבחן בין 1 ל-4, כבל 1 הוא זה שניצח ב- 90% מהפעמים (אם כי לא היה ממש הבדל בין הכבלים).

מסקנות (שלי):

1. בחיבור בין ממיר YES לטלויזיות LCD אין הבדל בין כבל COMPOSITE הכי פשוט שתקבלו (או תקנו) ב- 25 ש"ח לבין כבל COMPOSITE יקר ב-100 ש"ח.

2. בחיבור בין ממיר YES לטלויזיות LCD אין הבדל בין כבל S-VIDEO הכי פשוט שתקבלו (או תקנו) ב- 25 ש"ח לבין כבל S-VIDEO יקר ב-100 ש"ח.

3. המסקנה מבחינתי שלא שווה לקנות כבל יקר ו"איכותי" עבור הממיר של YES בחיבורו לטלויזיה. פשוט לא להתפתות לגחמות של הטכנאי שמתקין לכם ומנסה לעשות כסף מכלום.

4. בחיבור בין ממיר YES לטלויזיות LCD אין הבדל בין איכותי שיוצג ע"י COMPOSITE לזה שיוצג ע"י S-VIDEO. כבל COMPOSITE הכי זול יציג איכות טובה כמו של S-VIDEO הכי יקר.

5. יתכן שהתוצאות נובעות ממספר סיבות:
(1) הממיר של YES מוציא S-VIDEO באיכות נמוכה כמו של COMPOSITE ולכן אין הבדל ביניהם.
(2) יתכן שהטלויזיה לא יודעת לנצל את האיכות שיש ב- S-VIDEO כפי שהיא אמורה לעשות.
(3) יתכן שהטלויזיה עושה עיבוד תמונה יעיל מאד ל- COMPOSITE, אשר מביא אותו לרמה טובה כמו S-VIDEO.
(4) יתכן שלמרות שאמור להיות הבדל בין התקנים הללו, זה לא בר הבחנה בטלויזיות LCD בשידורים רגילים.

5. לא בדקתי לגבי HOT.

6. לא בדקתי לגבי כבל COMPONENT.

יניב.

שליחה #2 15/08/2008 17:09

תוצאות צפויות ונכונות.

חבל שחלק הגדול שכן מאמינים במיתוס של הכבלים ימציאו כעת כל מיני תירוצים שהמבחן לא נכון וכאלה...צריך לחיות עם הכבל שבוע,לעשות לו קפה...ועוד.

בכל אופן זה עסק רווחי שמתגלגל לו, עד שיום אחד הבועה תתפוצץ...או שלא!

vitalyi · שליחה #3 15/08/2008 17:19

nivcf25 כתב:(4) יתכן שלמרות שאמור להיות הבדל בין התקנים הללו, זה לא בר הבחנה בטלויזיות LCD בשידורים רגילים.
...

המסקנה נכונה בתיקון קל: "בטלוויזיות LCD זולות או בעלות מסכים קטנים במיוחד". בטלוויזיות איכותיות בעלות מסך גדול ההבדל בין Composite ל- SVideo מורגש ביותר (בעיקר, בחדות הגבולות). לגבי ההבדל בין הכבלים במחיר של 25 ש"ח ו-100 ש"ח - הוא ישנו אבל באמת לא דרמאטי.

שליחה #4 15/08/2008 18:53

התיקון של vitalyi נחוץ כאן.

בנוסף, צריך לוודא שהבודק יודע מה לחפש. נקודות ההבדל בין קומפוזיט ל-SVIDEO לא בהכרח קופצות לעיניו של בודק לא מיומן.

בנוסף, יש מסכים שמסתירים את ההבדלים על ידי פיענוח אנלוגי של אותות ה-SVIDEO ברמה גרועה, מה שעלול לגרום לאות קומפוזיט להיראות טוב יותר מאשר SVIDEO.

לסיום, הבדיקה אמנם מתחילה להיות מדעית, אך בהחלט מוגבלת בעלויות. מי אומר שההבדלים משמעותיים דווקא עד לגבול ה-100 ש"ח? ואם ההבדלים מהותיים יותר ב-1000 ש"ח או ב-5000 ש"ח. קרי: זה לאו דווקא הוכחה אבסלוטית אלא מקומית.

באשר לי, בתחום הוידאו, אחרי המון שנים של ניסיון ומאות כבלים שהחלפתי (רבים מהם עדיין ברשותי מבולגנים בארגז כבלים ענק) הגעתי למסקנות הבאות:
1. כבלי SVIDEO וקומפוזיט גרועים יש לא מעט כאלה והם גורמים לתופעות כמו רעש, RINGING, ובעיות נוספות.
2. כשמדובר בכבלים טובים (זה בהחלט ניתן להשגה גם במחירים זולים במיוחד!) אין הבדל באיכות הוידאו
3. SVIDEO טוב מקומפוזיט כאשר המקור והמסך לא מקלקלים עובדה זו
4. כבלי HDMI שעובדים כשורה (ללא קשר למחיר) מעבירים תמונה וצליל זהים זה לזה.
5. לא תמיד קל למצוא כבלי HDMI שיעבדו בתנאים של קצבי נתונים גבוהים במיוחד גם כשהם ארוכים מ-5מ'
6. כבלי HDMI טובים שניתנים לכיפוף והם בעלי ראש אמין - יותר קשים למציאה...

nivcf25 · שליחה #5 15/08/2008 18:54

ויטלי, אני לא מסכים. מה שזול היום היה יקר לפני שנה והיה שיא הטכנולוגיה לפני שנתיים. אם אמור היה להיות הבדל לטובת טלויזיה יקרה לפני שנתיים, אזי היום כבר היינו אמורים להבחין בהבדל הזה בטלויזיות הזולות.
אגב, את הטלויזיה שלי קניתי לפני חודש והיא הדגם האחרון של LG 37". ממה שראיתי בחנויות השונות (וראיתי הרבה חנויות והרבה טלויזיות) היא נראתה לי הכי איכותית (למרות שבכל חנות, כל מוכר רצה מאד שאקנה טלויזיה מחברה אחרת כי "היא הכי טובה. 4 רמות מעל האחרות" (פירוש: "עליהן אני מקבל את העמלה הכי גבוהה").

vitalyi · שליחה #6 15/08/2008 20:16

שיא הטכנולוגיה ואיכות הם שני דברים שונים לחלוטין. אם ליישם טכנולוגיה הכי מתקדמת על בסיס רכיבים זולים ונחותים – תתקבל איכות גרועה (של תמונה, סאונד או כל דבר אחר). קח, למשל, נגן DVD שהיה ספינת דגל לפני 6 שנים ונגן DVD "רגיל" (אפילו של אותה החברה) שעולה (על הנייר) בכמה מונים על ה"ספינה המיושנת" - לספינת הדגל התמונה תהיה הרבה יותר טובה (באותו סוג החיבור, כמובן).

אל תיפגע, אבל בטלוויזיה שלך באמת לא הייתי מחפש הבדלים לא בין הכבלים ולא בין הפורמטים.

MetalliJoe · שליחה #7 15/08/2008 20:27

moshem74 כתב:צריך לחיות עם הכבל שבוע,לעשות לו קפה...
...

הרגת אותי!

למרות שאני רואה הבדל ברור אצלי (HOT, LCD) בין SVideo לבין קומפוזיט, ומי שמכיר את שיטות השידור וההבדלים ביניהן, יודע גם למה הוא קיים. לגבי הסיכוכים, הם בעיקר נחוצים למניעת השראות בין כבלים וכבלי חשמל שעוברים קרוב אחד לשני מאחורי המסך.

MetalliJoe · שליחה #8 15/08/2008 20:29

nivcf25,

כל הכבוד על המאמץ ועל הדיווח

nivcf25 · שליחה #9 15/08/2008 22:15

oferlaor,
שלא תבין לא נכון, עשיתי את הניסוי הזה על מנת לדעת האם שווה לי (ולאחרים) להשקיע את ה- EXTRA עבור הכבלים. אני בעד לשלם יותר (ואפילו הרבה יותר) בעבור שיפור איכות, אבל נראה שהשיפור הוא באיכות החיים של היצרן היקרן ואני משלם בעצם על זהב 24 קראט ועטיפה יפה. לגבי כבלים של 1000 עד 5000 ש"ח- קשה לי להאמין שכדאי למי שקנה מסך להשקיע סכום כזה מטורף על כבל אחד. יש הבדל בין פורמט של וידאו (COMPOSITE, S-VIDEO, COMPONENT) ששם מובן למה יכול להיות שינוי לבין תוספת איכות בגלל קונקטורים או עובי כבל. זה נכון יותר למערכות צבאיות ניידות ששם חשוב חיבור קשיח למערכת שמתנדנדת ובסביבתה הרבה מכשיר פולטים וקולטים שגם נושא ה- RFI/EMI חשוב וגם שם רצים כבלים ארוכים. אבל במערכת ביתית הכבלים קצרים והקונקטורים יזוזו נראה בניקיון פסח פעם בשנה. לזה אני לא רואה צורך בשימוש בכבלים יקרים ללא תועלת. בכל מקרה, אני מניח שהרוב המוחלט כלל אינו מתלבט בין הכבלים שעולים אלפי ש"ח ולכן בכל מקרה זה אינו רלוונטי לניסוי.

vitalyi,
אני מסכים עם מה שאמרת על ספינת הדגל, אבל לא מדובר כאן על killer feature שיש לחברה אחת ואולי ל- LG שלי אין. COMPOSITE ו- S-VIDEO קיימים מתקופת בר כוכבא וזה ממש לא נחלתם של המסכים היקרים. יכולת הצגת הפורמטים האלה היא בסיסית עוד מתקופת ה- CRT ואף חברה טובה ככל שתהיה לא תעיז אפילו לציין שהיא תומכת בפורמטים הללו מרוב שזה דבר בסיסי. מסכים יקרים משלי מתגאים בעיקר ב- FHD או ביכולות אחרות שאינן קשורות לאיכות פורמטי הוידאו שבדקתי.
ואגב, כפי שציינתי, מבדיקה שעשיתי בהרבה חנויות ה- LG שלי ממש לא נפלה מאף מסך אחר שבדקתי בשידורי הטלויזיה וברוב החנויות המסכים בתצוגה היו מחוברים בחיבור S-VIDEO. לו הייתי רואה איכות טובה יותר במסך אחר הייתי קונה אותו, כך שקשה לי להאמין שרק בדגם שלי אין הבדלים בין הפורמטים והכבלים. אם יש מסכים יקרים יותר שלא מוכרים בחנויות ואולי הם טובים יותר- על זה אני לא יכול לומר כי לא ראיתי כאלו.
יתכן שדווקא YES (לעומת HOT) הם אלה שעושים בעיות ולאו דווקא המסך.

vitalyi · שליחה #10 15/08/2008 22:40

nivcf25 כתב: אני מסכים עם מה שאמרת על ספינת הדגל, אבל לא מדובר כאן על killer feature שיש לחברה אחת ואולי ל- LG שלי אין. COMPOSITE ו- S-VIDEO קיימים מתקופת בר כוכבא וזה ממש לא נחלתם של המסכים היקרים. יכולת הצגת הפורמטים האלה היא בסיסית עוד מתקופת ה- CRT ואף חברה טובה ככל שתהיה לא תעיז אפילו לציין שהיא תומכת בפורמטים הללו מרוב שזה דבר בסיסי. מסכים יקרים משלי מתגאים בעיקר ב- FHD או ביכולות אחרות שאינן קשורות לאיכות פורמטי הוידאו שבדקתי.
...

זה לא העניין של תמיכה (או אי-תמיכה) בפורמטים COMPOSITE ו- S-VIDEO. עפר הסביר לך למה לא הרגשת את ההבדל:

oferlaor כתב:בנוסף, יש מסכים שמסתירים את ההבדלים על ידי פיענוח אנלוגי של אותות ה-SVIDEO ברמה גרועה, מה שעלול לגרום לאות קומפוזיט להיראות טוב יותר מאשר SVIDEO.
...

לגבי "טלוויזיה יקרה" – זו הפרשנות שלך, יש מקרים כש"טוב" הוא לאו דווקא יקר. בחרת ללכת על LCD (ועוד על LG)– כאן נעוצה הבעיה. מסך LCD טוב באמת עולה המון כסף. אם היית הולך על פלזמה – היית מקבל תוצאה טובה בהוצאה סבירה.

ואין שום קשר ל-YES, אני גם מחובר לחברה זו וההבדל בין COMPOSITE לבין S-VIDEO בפלזמה מורגש היטב (בדקתי פעם). ההבדל במסך LCD פשוט (יש לי גם כזה) באמת כמעט ולא מורגש.

nivcf25 · שליחה #11 16/08/2008 13:03

טוב, כפי שאמרתי בסעיף 5.2. יתכן שזה עניין של מסך ספציפי שלי שלא מנצל נכון את האיכות של S-VIDEO, אבל זאת השערה בלבד.
יתכן זה גם עניין כללי של LCD לעומת פלזמה (ללא קשר ל- LG), אבל גם זאת רק השערה בלבד.
לגבי זה שזה LG לעומת חברות אחרות- זה כבר נראה לי דעה קדומה או עניין אישי. אני בטוח שיש ל -LG מסכים מאד טובים בהשוואה לחברות אחרות (כפי שיש להם מוצרי חשמל רבים מעולים). אם מסכים יוקרתיים יותר (שעולים פי 4) נותנים איכות S-VIDEO טובה, אז וודאי גם המסכים היקרים יותר של LG יעשו זאת. לא הייתי מפיל דווקא על LG את החסרונות הקיימים ב- LCD. בהשוואה לכל שאר המסכים שמוכרים בחנויות הסטנדרטיות- לא ראיתי יתרון ולו הקל שבקלים מבחינת איכות הוידאו בשידורי הטלויזיה, למרות שהמוכר היה מוכן להישבע באימו שיש הבדל משמעותי (בעמלה שהוא יקבל על מכירת sharp, samsung, hitachi, philips- תלוי בחנות).

יניב.

ZeppeliN · שליחה #12 16/08/2008 14:05

לרוב תמצא אנשים שקונים כבלים יקרים בגלל שהם רוצים שהמערכת תהיה מושלמת, קנו כבר טלויזיה מצוינת, רסיבר מצוין, מחשב HTPC טוב מאוד, מה אני אשים כבל "פושטי"?
יש גם את הקטע של לישון טוב יותר בידיעה שיש לך את הרכיבים הכי הכי במערכת ואין לך שום חוליה חלשה.

התירוץ היחידי שבגללו לדעתי כדאי להשקיע עוד קצת בכבלים הוא שאיכות החומרים של כבלים יקרים לרוב עולה בהרבה על הכבלים הפושטים.

Phonics · שליחה #13 16/08/2008 17:54

<נערך>