כיוון של חיבור הכבלים (אנלוגיים)

michael123 · שליחה #1 13/08/2008 18:28

היי

אני שמתי לב עכשיו שעל הכבל של הסאב רשום כיוון.
למה זה משנה באמת?

על הכבלים הדיגיטלים אין שום סימון, רק על אינטרקוננקטים אנלוגיים

הרי כבלים אלה סימטרים, לפחות מבחינה חיצונית

מיכאל

שליחה #2 13/08/2008 19:47

זה מאוד משנה כי הסימון מהווה תו תקן לכך שאפשר להעלות לך את המחיר ב 30%: http://www.audioholics.com/education/ca ... snake-oil/

ראה חלק הבונוס

michael123 · שליחה #3 13/08/2008 19:58

Catskinner כתב:זה מאוד משנה כי הסימון מהווה תו תקן לכך שאפשר להעלות לך את המחיר ב 30%: http://www.audioholics.com/education/ca ... snake-oil/

ראה חלק הבונוס
...

נו באמת

QED היא חברה רצינית מאוד, וכמו שכתבתי זה לא מופיעה על כל כבל, אלא על כבל של הסאב (גם כבלים של SCART ל-RGBS הם תלוי כיוון אבל זה סיפור אחר)

הם ממליצים לחבר את הכבל הספציפי הזה בכיוון מסויום

(audioholics הוא אתר נחמד, אבל ברגע שהם בעצמם התחילו לפרסם באגרסיביות ולמכור אחר כך כבלים, אבדו הרבה מהאימון שלי)

זה הכבל פה:
http://www.qed.co.uk/i161c190-158/QED_C ... _SR-SW.htm

QED תמיד מפרסמים את המפרט הטכני המלא (בניגוד למונסטר למשל)

ramkol · שליחה #4 13/08/2008 20:11

אכן יכול להיות כיוון בכבלים כאלו בגלל צורת חיבור הכבלים לשטקרים.
בכבלים פשוטים משתמשים בסיכוך כאחד הגידים. בכבלים אחרים מסוימים יש בתוך הכבל שני גידים מבודדים. אותם מחברים לשטקרים כאשר אחד לפינים והשני לסיכוך השטקר. בנוסף מחברים את סיכוך הכבל רק לאחד השטקרים במקום של הסיכוך. מה שעושה שהכבל לא סימטרי. הפרעות שנעצרות בסיכוך יובלו רק לצד אחד.
לכן יש כיוון לכבל.
יש שטוענים שצריך לנסות איזה כיוון עדיף.

.

michael123 · שליחה #5 13/08/2008 20:18

ramkol כתב:אכן יכול להיות כיוון בכבלים כאלו בגלל צורת חיבור הכבלים לשטקרים.
בכבלים פשוטים משתמשים בסיכוך כאחד הגידים. בכבלים אחרים מסוימים יש בתוך הכבל שני גידים מבודדים. אותם מחברים לשטקרים כאשר אחד לפינים והשני לסיכוך השטקר. בנוסף מחברים את סיכוך הכבל רק לאחד השטקרים במקום של הסיכוך. מה שעושה שהכבל לא סימטרי. הפרעות שנעצרות בסיכוך יובלו רק לצד אחד.
לכן יש כיוון לכבל.
יש שטוענים שצריך לנסות איזה כיוון עדיף.

.
...

תודה

שליחה #6 13/08/2008 21:45

אל תצחיקו אותי עם טענות של מוניטין בצמוד לשמות של חברות המייצרות כבלים. אי שום סיבה נורמלית לחבר את הגידים בכבל כפי ש QED עושים מלבד ליצור פגיעה מכוונת בצליל על מנת לתת לקונים להרגיש שהם מקבלים משהו בתמורה לכסף שלהם

michael123 · שליחה #7 13/08/2008 21:53

Catskinner כתב:אל תצחיקו אותי עם טענות של מוניטין בצמוד לשמות של חברות המייצרות כבלים. אי שום סיבה נורמלית לחבר את הגידים בכבל כפי ש QED עושים מלבד ליצור פגיעה מכוונת בצליל על מנת לתת לקונים להרגיש שהם מקבלים משהו בתמורה לכסף שלהם
...

אם זה היה כך כמו שאתה אומר, לא הייתי מחליף את כל הכבלים שלי ל-QED.
ושוב - זה לא חובה, אם קראת אם המפרט - לא כתוב שכבל directional - אבל על האריזה בסוף הוסיפו שזה רק מומלץ

ויש לי הרבה כבלים של QED, אך רק כבל הזה ו-Silver Spiral מזכירים כיוון

אגב, הכבל דווקא לא יקר - הרי אני קונה כהרגלי בחו"ל - אחרי החזר VAT הוא עולה לי 280 שקל ל-3 מטר

שליחה #8 13/08/2008 22:42

זה עדיין 270 שקל יותר ממה שהיית צריך לשלם

שליחה #9 13/08/2008 23:28

כשיצא כבל כאשר החץ יהיה בצד הפנימי של הבידוד, אז זה כבר יהיה הגיוני (אחרת איך ידעו האלקטרונים לאן ללכת?)

michael123 · שליחה #10 14/08/2008 11:37

Catskinner
איזה מערכת אודיו יש לך?
האם כל הכבלים שלך עולים 100 ש"ח ביחד (10 שקלים לכבל של הסאב כמו שכתבת וכו')?

ziv_r
אם לקחת ברצינות את מה שכתבת, אז למה מכל הסוגים של הכבלים, רק כבל של הסאב הוא directional?
חוץ מזה, האם לא כתבת ביקורת על כבלי HDMI יקרים יחסית (כאשר אני קונה monoprice ב-10 דולר שזה הכי יקר שם ויש יותר זולים)?

אני בטוח שאם כתבו אז יש סיבה לכך הגיונית

שליחה #11 14/08/2008 11:39

למה רק של הסאב? יש כבלים כיוונים לרמקולים (לי היו עד לא מזמן כאלו) וגם כבלי RCA-RCA רגילים.

michael123 · שליחה #12 14/08/2008 11:47

ziv_r כתב:למה רק של הסאב? יש כבלים כיוונים לרמקולים (לי היו עד לא מזמן כאלו) וגם כבלי RCA-RCA רגילים.
...

כבל הספיציפי הזה של QED מומלץ לחבר בכיוון מסוים
כבלים אחרים (של QED) - לא

שליחה #13 14/08/2008 11:51

זו לא הוכחה לכלום, סתם טענה שיווקית לפי דעתי.

אגב, האם מוזכר באתר של QED כי הם בונים את הכבל בצורה מסויימת שתתאים לכיוון ספציפי של אלקטרונים או שכיוון החץ נקבע על פי מדידה כלשהי שעושים לכבל ורק אז יודעים לאיזה כיוון הוא מתאים?
האם יש אפשרות לרכוש כבל דו-כיווני לסאב?

אני לא מסתלבט, אני שואל ברצינות.

michael123 · שליחה #14 14/08/2008 11:59

אין לא מושג
באתר זה לא כתוב, גיליתי רק כאשר פתחתי את האריזה

שוב, כבל בנוי בצורה טובה מאוד, הוא בהחלא שווה את ה-280 שקלים שלו

שליחה #15 14/08/2008 12:08

מסכים איתך לגבי איכות הבנייה של הכבלים מתוצרת QED, הם בהחלט מרשימים ומפארים חיצונית כל מערכת שתעשה בהם שימוש.

שליחה #16 14/08/2008 14:31

michael123 עם טיפת מאמץ תוכל לגלות לבד מה יש לי בבית. הכבלים שלי לרמקול עלו קצת יותר מ 100 ש"ח כי קניתי תוף והשיקול היחיד שלי היה שיהיו מספיק עבים, מספיק גמישים ושהבידוד שלהם יסומן כדי שלא אתבלבל בין + ל -. החינטרושים gל כבלים כיווניים ואיכותיים עוברים לי מתחת לפופיק ואני כנראה לא היחיד: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#oxygenfree באדיבות McIntosh Laboratory שעליהם באמת שאי אפשר לטעון שהם לא מבינים על מה הם מדברים בנושא אודיו.

michael123 · שליחה #17 14/08/2008 16:13

Catskinner כתב:michael123 עם טיפת מאמץ תוכל לגלות לבד מה יש לי בבית. הכבלים שלי לרמקול עלו קצת יותר מ 100 ש"ח כי קניתי תוף והשיקול היחיד שלי היה שיהיו מספיק עבים, מספיק גמישים ושהבידוד שלהם יסומן כדי שלא אתבלבל בין + ל -. החינטרושים gל כבלים כיווניים ואיכותיים עוברים לי מתחת לפופיק ואני כנראה לא היחיד: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#oxygenfree באדיבות McIntosh Laboratory שעליהם באמת שאי אפשר לטעון שהם לא מבינים על מה הם מדברים בנושא אודיו.
...

אכן, מערכת בסדר גמור יש לך

אני מכיר את המאמר אגב

מבחינתי אבל כבלים זאת "תשתית" ואני קונה את מה שאני יכול לקנות
(לא נכנס האם אני רואה את קרנף הורוד או לא.. לדעתי כן)
כמו שזיו כתב, לפחות מבחינה חיצונית ואיכות כבלים נותנים תמורה טובה

תסכים איתי שאנשים יכולים להוציא פי 10 יותר בשביל הרבה פחות

אם הכל היה מחושב כמו אצלך, אז אנשים לא היו מוציאים מאות אלפי שקלים על רכבים חדשים כל כמה שנים כדי לקבל רכב עם ניילונים..

מיכאל

שליחה #18 14/08/2008 16:31

יכול להיות שהיו מוכרים פחות רכבים, אבל אם כולם היו כמוני תופעת הפתור גורף מחובת ההוכחה לכל פלוץ הטוען שהמציא את הגלגל, ביית את הסוס, גילה את האש ופיתח את הכבל האולטימטיבי להעברת אודיו הייתה נעלמת בקול דממה דקה.

כשמבקשים ממני לבדוק NAS או ראוטר לדוגמא אני קורע את התחת כדי לבדוק בשיטה מדעית, עם פרוטוקול גלוי לציבור ובאופן שכל אחד יכול לחזור עליו עד כמה המכשיר עומד במפרט ובטענות היצרן. כנ"ל לגבי יתר העורכים והכותבים. אני לא מצפה לפחות מכל מי שמעלה טענות לגבי כבלים או אביזרים אחרים שתכונותיהם כל כך נשגבות שאי אפשר למדוד אותן בשום דרך.

michael123 · שליחה #19 14/08/2008 16:33

למה אי אפשר למדוד?
[left]
TECHNICAL SPECIFICATIONS
Conductor Section (mm2) 4 x 0.21
Conductor Material Silver Plated 99.999% OFC
Screening Material Mylar + Double Silver Plated 99.999% OFC Braid
Conductor Dielectric Foamed Low Density Polyethylene
Loop Resistence (Ohm/m) 0.083
Parallel Capacitance (pF/m) 128
Loop Inductance (µH/m) 0.32
Dissapation Factor (@10Khz) 0.0014
Overall Size (mm) 8.1 Dia
Finish Black
[/left]

MetalliJoe · שליחה #20 14/08/2008 16:36

איך מדדו את ה-Finish Black?