מחפש לינק ישיר לאתר לכיול מקרן TW2000

[timor1979]

אני מחפש אתר או כמה אתרים של אפשרות לכייל מקרן TW2000 של אפסון אם אפשר לינק ישיר לכיול עצמו ולא לאתר

[MartinHSabag]

האם קראת את המאמרים על כיול ?

[udi13]

timor1979
לאו דווקא "העתקת" הכיול המקצועי שנעשה בעזרת כלים מקצועים, יתן לך את
התמונה שאתה אוהב, אני העתקתי כיול עבור המקרן שלי (HC3100) מ-2 פורומים ידועים מחו"ל (למרות שהמקרן שלי מגיע מהמפעל מכוייל מה שנקרא "OUT OF THE BOX" )
וב-2 המקרים קיבלתי תמונה כהה מדי לטעמי, לכן לבסוף זה מסתכם בטעם אישי (בדיוק כמו במוזיקה)

[MartinHSabag]

לא מדוייק.
כיול אינו "טעם אישי" אלא הבאת הסטאפ לתקן.
אם אין לכם את אותו סטאפ (כולל מקור), אזי הערכים לא רלוונטים....

[udi13]

לא מדוייק.
כיול אינו "טעם אישי" אלא הבאת הסטאפ לתקן.
אם אין לכם את אותו סטאפ (כולל מקור), אזי הערכים לא רלוונטים....

...

אותו "התקן" נצפה לבסוף ע"י זוגות עינים שונות שהן לעולם לא יהיו שוות באותה המידה,
לי לדוגמא יש עיוורון גוונים (לא צבעים) חלקי, ישנם לא מעט אנשים שסובלים מהתופעה הזו,
והם אפילו אינם מודעים לכך, מכיוון שהם רואה צבעים (בניגוד לעיוורן צבעים) וחושבים לתומם
שכך רואים כולם (ניתן לגלות את זה ע"י בדיקה).

לכן, כיול בהתאם "לתקן" לאו דווקא יתאים לכל אחד ובסופו של דבר זה הכל ענין של "איך המציאות משתקפת בעינייך שלך"

[oferlaor]

udi13,

לצורך הדיון, מסך=מקרן.

לא רלוונטי אם העיניים שונות או דומות, המטרות בכיול הן שתיים:
1. להביא את המסך לכדי האופטימום שהוא מסוגל להוציא (כלומר, שלא יהיה שטח מת למשל בתחום השחורים שהמסך יכול לשפר אותו אך בגלל כיול לקוי המסך לא ממצה את יכולותיו המלאים)

2. להביא את המסך מדוייק ככל הניתן לתקן (מבחינת GAMUT, GAMMA, טמפ' צבע וכו') במטרה להביא את הסרט קרוב ככל הניתן למה שראו העורך והבמאי כאשר ערכו את הסרט.

לכן לא רלוונטי אם אני רואה אדום כזה או אדום אחר ביחס אליך, בדיוק כפי שלא משנה מה הצבע שאני באמת רואה כאשר אני מסתכל על השמיים - העיקר שכשהמסך מציג שמיים הם יהיו דומים למה שהתכוון הבמאי וקרוב ככל הניתן למה שאתה רואה כאשר אתה מסתכל על השמיים.

בניגוד לתחום האודיו, ששם יש המון איזורים אפורים ובעייתיים (גם מבחינת מדידה וגם מבחינת רפרודוקציה בגלל האלמנטים שמייצרים את הצליל, החזרים מהסביבה, מיקום ואקוסטיקה), בתחום הוידאו קל מאוד למדוד כמעט כל דבר (אפילו בתנאים ביתיים ובעלויות לא מאוד גבוהות) ולכן כיול הוא דבר אבסלוטי.

עם זאת, אפשר לסייג בכך שיש בהחלט "טעם" בוידאו. יש כאלה שיעדיפו תמונה פחות "נכונה" (קרי: שונה מכפי שהצלם, העורך והבמאי ראו בשלבי העריכה). למשל תמונה כחולה יותר (טמפ' צבע גבוהה יותר) או SHARPNESS גבוה מדי (למי שאוהב לחשוב שהוא רואה יותר פרטים). במקרים מסויימים שווה להעלות או להוריד את הגאמה בכדי לפצות על חסרונות של המסך, ולעיתים יש מגבלות לא קטנות על גאמה, יציבות טמפ' צבע וכו'.

כאן נכנס טעם אישי, אבל אי אפשר להשליך את תחום הכיול ולהגיד שהכל אובייקטיבי. קח צבע כחול ותשאל את כל מי שאינו עיוור צבעים ותגלה שכולם יגידו שזה כחול. לא משנה מה המוח שלהם מבחין, הם למדו שהשמיים בגוון X ושדשא בגוון Y, ושזה עקבי. כל מה שכיול (טמפ' צבע) עושה זה לנסות ולהגיע לגוונים המקוריים הללו (כפי שהבמאי התכוון - לעיתים הוא בכוונה מעוות אותם).

דוגמא נוספת לאובייקטיביות מול סובייקטיביות. עוצמת הצבע. יש שאוהבים עוצמה גבוהה, אך זה מקנה לשחקנים הגברים שפתיים שלעיתים נראים כאילו נצבעו בליפסטיק... יש שאוהבים להפחית את עוצמת הצבע - זה גורם לתמונה להרגיש חדה ואנליטית יותר. אך יש נקודה שבה אפשר לומר שזה האידאל ולזה התכוון המשורר, ואליה מכוון המכייל וזה מדיד וסובייקטיבי לחלוטין (קרי: שני מכיילים שונים יגיעו לאותו ערך).

[HazooM]

עופר, שאלה בקשר לכיול - היום מתחילים לצוץ הרבה מסכים עם מכלול צבעים מורחב ומה
שקורה זה שהסרטים נעשים בפורמט sRGB והמסכים האלו מציגים את הצבעים הקיימים
ברוויה מוגזמת ולא "נכונה", אבל אם זה ככה אז למה יש נהירה לכיוון של מכלול צבעים מורחב ?
במבחנים כשעושים מדידות נהוג לומר שברגע שמסך מציג יותר צבעים ממכלול ה sRGB
הוא לא מציג צבעים נכון, אבל בקצב הזה עושה רושם שכל המסכים בסוף יהיו ככה...
מבחינה טכנית אני מניח שזה טוב למי שרוצה לערוך דברים באדוב RGB, אבל מבחינת
היצרנים נראה שהם פשוט אוהבים את הצבעים המלאכותיים שהשיטה הנ"ל עושה.

[udi13]

עופר תודה על הפרוט,
כמו שכתבת בחלק האחרון של תגובתך, לאחר הבאת המקרן לכיול הנכון לפי פרמטרים מוחלטים כאלו ואחרים, הצופה הוא זה שמחליט האם התמונה היא לטעמו, במידה ולא,
הוא משנה את הכיול עד שהוא מקבל תמונה שמתאימה לו.

אני בטוח שנסיוני בכיול קטן באופן משמעותי משלך, אבל בכל הפעמים שכיילתי את המקרן הקודם שלי ואת הנוכחי (את המקרן הקודם ניסיתי לכייל בעזרת הדיסק של AVIA )
תמיד כיבלתי תמונה הרבה יותר כהה ממש שאני אישית אוהב.

אתה מוזמן אלי בשמחה לצורך בדיקת הנושא בפועל

[niron]

עופר,
נדמה לי שטמפ' צבע גבוהה משמעה תמונה אדומה יותר ולא כחולה יותר כפי שרשמת

[oferlaor]

HazooM,

לא בדיוק. ה-XVYCC יושב על תחום צבעים "שלילי" שלפחות על הנייר לא אמורים לעשות בו שימוש... לכן, אם זה ממומש נכון, זה לא צריך לגרום לתוכן להציג צבעים שהם OVERSATURATED. מכיוון שבפועל יש לא מעט אמת במה שכתבת, מסכים רבים מאפשרים לבחור להדליק או לכבות את XVYCC (או לפחות לנסות ולזהות מצב שבו הוא נדרש על ידי התוכן).

udi13,

אבל אז המסך כבר לא מכוייל... טעם אישי ליגיטימי לחלוטין, אך יש נקודת כיול אחת שבה המסך הוא קרוב ככל הניתן למיצוי יכולותיו, ובו הוא קרוב ככל הניתן לנתונים הנכונים. כל ערך אחר הוא בהחלט קביל, אך "פחות מכוייל".

יש חברות שיש להן תמיכה פנימית ביכולת הזו, למשל פיליפס לא טורחים לצרף אפשרות כיול מובנית אלא נותנת ממשק שלם שמאפשר לך לבחור בתמונה שאתה מעדיף. יש חברות, לעומת זאת, כמו פיוניר, שמכיילות לפי ISF מראש, ומגיעות מאוד קרוב לאידאל (מה שקראו פעם "MONITOR QUALITY" שהיה שמור לסדרות יקרות במיוחד של מסכים).

כיול עם AVIA זה לא ממש כיול זה התחלה של כיול. אם יצא לך כהה מדי, יתכן מאוד שלא כיילת נכון. ב-AVIA יש כמה בעיות תפיסתיות שמפריעות לכייל מקרנים איתם (אין למשל דרך לכייל באופן נכון CONTRAST, וה-BRIGHTNESS לא לוקח נכון בחשבון את הנושא של DYNAMIC CONTRAST של צמצמי מקרני LCD). דווקא בתחום הזה DVE חזק בהרבה, וגם הוא לא נטול חסרונות.

niron,

אתה צודק במישור המתמטי, ואני במעשי

הסיבה היא שיש כמה גורמים שיכולים לגרום לטמפ' צבע לגדול. טמפ' צבע הוא מספר אחד ויחיד שמגלם בתוכו 3 צבעי יסוד... לכן, יש מני אפשרויות שיכולות לגרום לתמונה לקבל טמפ' צבע גבוהה ולא אפשרות אחת בודדת.

עם זאת, ברוב המקרים, מסך שיש לו טמפ' צבע גבוהה מדי (מספר פופולרי במיוחד הוא 9000K ועד 12000K - שזה אופייני לתקן ולטעם האסייתי) יראה כחול ביחס לתמונה מכויילת, בעוד שטמפ' נמוכה מדי תהפוך את התמונה לצהבהבה. יש כמובן מקרים חריגים שבהם הצבע לא יהיה נכון ולחלוטין לא מכוייל ואז התמונה עלולה להפוך אדמדמה או ירקרקה, אבל אז זה פשוט טעות עקרונית בתקן.

[udi13]

ההזמנה עומדת בעינה

[oferlaor]

udi13,

תודה על ההזמנה...

[udi13]

udi13,

תודה על ההזמנה...

...

בכיף

[timor1979]

למרות כל מה שכתבתם לא עניתם לי על השאלה, אני מחפש לינק ישיר של אתר לכיול המקרן .
אני רוצה לכייל אותו לפי העין ,מצידי שזה יהיה כיול ברמה נמוכה, אני לא חושב שצריך להשקיע כספים בשביל זה סה"כ מספיק לי לראות את מה שהעיין שלי רואה ומחליטה שזה בסדר בשבילה.

אז אם אפשר לינק לאתר או ליתר דיוק לינק ישירות לאופציה של הכיול באתר תודה.

[udi13]

לא להתעצל...................

תנסה לחפש בשרשור הנ"ל :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ca845bbb2b

תעבור דף דף כי מדובר באתר/פורום בשפה הצרפתית עד שתמצא את מבוקשך (ככה אני עשיתי עם ה- HC3100)

מכיוון שבעיות השפה מקשות על החיפוש, אתה יכול להגדיר בגוגל שהוא יחפש אך ורק באתר עצמו ולנסות את מזלך

בהצלחה

[Itay_Pollak]

לא להתעצל...................

תנסה לחפש בשרשור הנ"ל :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ca845bbb2b

תעבור דף דף כי מדובר באתר/פורום בשפה הצרפתית עד שתמצא את מבוקשך (ככה אני עשיתי עם ה- HC3100)

מכיוון שבעיות השפה מקשות על החיפוש, אתה יכול להגדיר בגוגל שהוא יחפש אך ורק באתר עצמו ולנסות את מזלך

בהצלחה

...

חשוב לציין, עם כל הכבוד, שמי שלא ראה הרבה תמונות מקרנים ומסכים, יתקשה להגיע לתמונה אידיאלית - פשוט כי הוא לא ראה איך תמונה נכונה צריכה להראות...

יש סיכוי - שערכים שתיקח ייראו לך לא טוב - ואז תאלץ לשחק איתם - יחד עם זאת - לא בטוח שמה שתעשה לא יקלקל - פשוט כי אתה לא מבין את כל הערכים ואת השפעתם....

אני ממליץ לקחת כמה סטים של ערכים שאנשים הכינו עם מכשור מתאים ולמצוא את המתאים.



עופר - כמה צריך לעלות כיום מכשור לכיול בסיסי?
תודה

[oferlaor]

lawpower,

אין לי מושג, אני משתדל שלא להתעסק בזה...