השתדרגתי ב-50PV70 - דיווחים, שאלות ותודות

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #1 

שלום לכולם,
השתדרגתי בפלזמה פנסוניק 50PV70.

אתחיל דווקא מתודות - כל מה שאני יודע (או חושב שאני יודע) על מסכים דקים זה הודות לקהילה הזו ולחבריה.
כבר כמה שנים אני עוקב אחרי המתרחש במדור זה של הפורום ולמדתי מכם המון.
תודה אישית לעופר על סיקורים וכתבות וגם על הכוונה אישית.

המסך מחליף את TV רגילה של טושיבה 34" (לא מסך שטוח אפילו) וישמש כמעט 100% לצפייה ב-YES.
יש מעט מאוד צפייה בסדרות וסרטים מהרשת וגם קצת PS2.
(עבור מוזיקה, סרטים ו-HD יש חדר נפרד עם מסך 120" 8) )

האמת, אתם יודעים, בשידורי TV רגילים אין כמו CRT.
אתמול הייתי צריך לחזור כמה פעמים על הרצאה עבור בן שלי ובעיקר עבור "ההנהלה" :wink: למה מוציאים הרבה כסף כדי להחליף משהו שעובד טוב ובסוף גם רואים יותר גרוע :oops:

אז למה "השדרוג"?
אין להתכחש ליתרון האסתטי אבל בכנות הסיבה העיקרית היא ציודופילית/גאדג'טומנית :lol:

לדיווחים:
המסך נרכש דרך "הצעה מיוחדת" של וואלה-שופס והגיע ישירות מיורוקום תוך פחות משבוע.
הזמנתי אותו עם רגלית וויתרתי על התקנה ע"י טכנאי (זה הריח לי כמו משהו בתשלום) כי מה כבר יכול להיות מסובך לחבר רגלית למסך?

לאכזבתי המסך הגיע עם מעמד לא מקורי וללא הוראות הרכבה בכלל.
אחרי 10 דקות הבנתי שהוא לא מתאים לחורים של מעמד מקורי והדם התחיל לעלות לראש ויד התחילה לחפש את טלפון כדי לבצע שיחה זועמת ליורוקום.
פתאום שמתי לב שמרווח בין רגליות של המעמד בצורה חשודה תואמים מיקום של שני עיגולי פלסטיק בגב המסך – 10 שניות של עבודה עם טסטר גילו בגב המסך 4 חורים עם הברגה פנימית – שהמעמד אמור להתחבר אליהם.
בצורה מפתיעה (או שלא) החורים ברגליות של המעמד לא תואמים בצורה טובה את החורים בגב המסך – לא משהו שלא ניתן לסדר ע"י קידוחים, טיול לטמבוריה השכונתית רק כדי לגלות שהיא סגורה לרגל ט' באב, נסיעה להיפר רוזנפלד, הצטיידות ב-DREMEL (באמת הגיע הזמן שיהיה אחד כזה בבית) והשלמת הרחבה והתאמת חורים.
בקיצור – שעתיים אחרי ועבודה הושלמה גיליתי שהמעמד נראה לא רע בכלל.

אחרי שגיליתי באתר הזה שיש לבצע הרצה ואחרי התייעצות עם עופר החלטתי לתת למסך לרוץ 24 שעות עם מסך לבן.
חיברתי את OPPO דרך HDMI ושמתי דיסק עם מסך לבן ב-LOOP.
נדהמתי לגלות שחצי דקה עד שהכנסתי את הדיסק פנימה והוא התחיל לנגן כבר הספיקה לצרוב את תמונה של מסך ראשי של הנגן 8O :@ (U)
חצי דקה – וכבר צריבה !!! זה כמה המסך רגיש לצריבות ודקות הראשונות שלו.......

את יס-מאקס חיברתי ע"י טראנסקודר – אחרי כמה כיוונים בסיסיים "לפי עיין" התקבלה התמונה לא רעה בכלל (אם כי לא כמו ב-CRT כמובן).
בערוץ 10 זה נראה טוב מאוד.
סרטים 16:9 מערוצה הסרטים נראים מצויין.
ערוץ 1 עם שידורי אולימפיאדה נראה לא משהו בכלל – אבל גם על גבי CRT מבחינים שאיכות השידור מתחת לכל ביקורת ומטבע הדברים בפלזמה כל הזבל הזה מובלט עוד יותר.

אז סיכום הדיווחים:
1. וואלה-שופס ויורוקום היו יעילים למדי.
עשיתי לא מעט טלפונים אליהם כדי לזרז ולקדם – תמיד היה מי שעונה, מקשיב ומנסה לעזור.
2. הרגלית לא מקורית – שימו לב
3. לאמרות שמדברים שבפנסוניק אין ממש צורך לבצע הרצה – הדקות הראשונות התבררו כקריטיות ביותר
4. איכות התמונה ב-YES מפתיעה לטובה

עכשיו לשאלות:
1. נגן OPPO שלי מוציא DVI ואני משתמש במתאם ל-HDMI – לא הצלחתי להבין האם יש הפשרות להכניס ווידאו לכניסת HDMI ולהכניס אודיו בנפרד (כמובן כדי לראות ולשמוע ביחד ולא לכניסות שונות)

2. לדעתי התמונה ירקרקה משהו – משחקים עם פרמטרים של צבע ("חום" ועוד אחד שאני לא זוכר את שמו) לא בדיוק עזרו – יש איזו דרך לכוון צבעים בנפרד?
תפריט טכנאי אולי?
אם זה לא משהו שמפרסמים בפורום פתוח – אשמח להוראות במסר אישי.

תמונות – אם זה מעניין בכלל מישהו - יגיעו בהמשך.
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78922
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #2 

אז דבר ראשון תתחדש וברוך הבא למועדון!

נשמע שיורוקום מתחילים להתאבזר לסדרה 11 (PV80, PV800) ומרוקנים מחסנים...

לגבי מעמדים לא מקוריים, זה מאוד נפוץ בימינו. גם אני משתמש במעמד לא מקורי, היתרון הבולט הוא שהמחיר הרבה הרבה יותר זול...

לגבי הרגעים הראשונים - זה בדיוק העניין, אבל מה שהכי חשוב הוא להמנע מתמונות סטטיות בכמה שעות הראשונות של המסך. בכל אופן, אין מה להילחץ, זה לא צריבה אלא צבירה (RETENTION).

ה-OPPO שלך הוא המודל הישן יותר ללא אודיו דרך החיבור הדיגיטלי. הפתרונות הוא או לשדרג את ה-OPPO (נראה לי שהרכישה הבאה שלך צריכה להיות STREAMER בשביל להשלים את הסט....) או שהאודיו יעבור לרסיבר אופטית/קואקס והוידאו ישאר דרך DVI-<HDMI.

רבים משתמשים כיום ברסיבר למתג אודיו ווידאו ואז הרסיבר פשוט מחובר למסך דרך חיבור בודד של HDMI.

ה-PV70 מוגבל למדי מבחינת הכיולים שלו (זה כל הרעיון של סדרת PH - שזה היתרון העיקרי שלהם). שווה לנסות דרך

http:://www.bruzziforum.com - לרוב יש שם לינקים למסכי טכנאים לכמעט כל מסך שקיים.

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #3 

לגבי המעמד המקורי - ניחשתי שזה כנראה הקטע.
אני לא בטוח שהייתי משלם 2000 או אפילו "רק" 1000 ש"ח על מעמד מקורי - אבל הייתי שמח אם היו מציינים את זה מראש ובמפורש - רק כדי למנוע הפתעות לא נעימות.
האמת לא תיארתי לעצמי שרגלים זה לא חלק אינטגראלי של המסך - אבל כמו ברוב התכומים גם כאן כנראה למדו לעשות קופה על אביזרים....
לגבי DVD - כבר התחלתי לחשוב ללכת על פופקורן החדש ואת הקודם להזיז לסלון - אבל פתאום קלטתי שאת אופפו אפשר לחבר דרך קומפוננט.......
אני מקווה שאיכות התמונה לעומת DVI לא תפגע בצורה משמעותית.....

לגבי צריבה או RETENTION אתה כמובן צודק.
אני לא מספיק מכיר ניואנסים ולא משופשף במושגים האלו.
ברור שזה נעלם אחרי כמה דקות של מסך לבן - עדיין הייתי די בהלם שזה קרה כל כך מהר......

לא הייתי מודע ש-PV70 לא מספיק גמישים מבחינת הכיול - נוצר לי רושם שהם עדיפים דווקא על PH10 - כנראה טעיתי......

אנסה לבדוק מקורות אחלרים, כבלים, טראנסקודר וכו' - אולי הבעיה היא מקומית......
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

shraga007
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6362
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: גן-יבנה
נתן תודות: 102 פעמים
קיבל תודות: 200 פעמים

שליחה #4 

תתחדש ותהנה.
כמה שילמת אם אפשר לשאול?
מה יותר גרוע מטיפש? טיפש שחושב שהוא חכם

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78922
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #5 

Croc,

ה-PV הם מסכים ביתיים ולכן מעוצבים יפה יותר, אך פחות גמישים מבחינת פרמטרים.

לגבי המעמד, יש מותגים שמביאים לך את המעמד המקורי כחלק מהעסקה (LG, פיליפס, סוני) ויש שלא (פיוניר, פנסוניק)

shraga007
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6362
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: גן-יבנה
נתן תודות: 102 פעמים
קיבל תודות: 200 פעמים

שליחה #6 

תמיד אפשר לקנות בחו"ל.

מעמד מקורי של פיוניר עולה 1000 שקל ויותר.
מה יותר גרוע מטיפש? טיפש שחושב שהוא חכם

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #7 

שרגה,
המחיר הוא 10,350 ש"ח ב-5 תשלומים.
אתה יודע איך זה - אם תמתין עוד שבועיים בטח תוכל למצוא עוד יותר זול :lol:
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

איינשטיין
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8560
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: קרית יאבוייה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 394 פעמים

שליחה #8 

מחיר טוב מאד. תתחדש!

רק לידיעה - לי יש 50PV70 כבר זמן מה, לא ניתקלתי בשום בעיית צריבה/צבירה מההפעלה הראשונה ולא עשיתי שום הרצה.
(ואני יודע שמדובר בטלוויזיה חדשה לגמרי, בוודאות :D ).

ה-PV70 עושה pixel wobbling באופן אוטומטי, מה שמאד מסייע במניעה הבעיות הנ"ל.
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!

broitman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 362
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

קודם כל תתחדש!

שליחה #9 

אני קורא את מה שאתה כותב כבר כמה שנים עוד מימי האתר השכן.
תמיד היתה כנה ואמיתי וגם עכשיו למרות העשיריה שהנחתה על השידה
אתה לא מתבייש לומר "בישנה רואים יותר טוב" "אני ציודיופיל".
מ-ל-ך. (Y)

מה שהפתיע אותי זה שדווקא אתה רכשתה מוצר כזה באינטרנט ולא בחנות מתמחה,
אני אומנם לא מכיר אותך אבל כנראה שזה הרושם שיצרתה אצלי.

לא סיפרת לנו עם מה השוות את המסך הזה ולמה בחרת דווקא בו (המחיר?)
ולמה לא בדקת את ה-PV80 שכבר נמצאת מעבר לפינה (גם מחיר?)

אתה מספר על רגל לא אורגינלית שתיזזת כמה שעות בשביל להרכיב אותה אבל למה לא בא לך לתלות אותה?

נ.ב.
העברית שלך השתפרה פלאים
(f)

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #10 

כאמור רכשתי על סמך דיווחים וסקירות - אתה יכול להיות לראות בזה מחמאה למקום הזה כי פשוט סמכתי על דיעות שמושמעות כאן.

היות וזה עבור צפיה ב-YES פחות חושב לי ביצועים קיצוניים ב-DVD או ב-HD - אלא בעיקר שאני לא אקיא מאיכות התמונה הירודה של השידורים הרגילים.

תליה על הקיר לא טובה מבחינת מיקום המסך לעומת הספות.
גם התברר שההנלה לא סובלת את זה (לא לגמרי הבנתי למה - אבל אצל הנהלות, כידוע, הרבה פעמים אין טעם לחפש היגיון :lol: ).

לגבי דגם חדש - כאמור ליעיל - פחות חשוב לי ניואנס אחרון של ביצועים לכן התאים לי לנצל את ירידת המחיר לרגל החלפת דגמים.....
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #11 

1. כאשר הי כבויה, ולאמרות שהמעמד אינו מקורי, היא נראית מצוין.
האמת קצת גבוהה מדי.
אולי בהמשך נחפש לה ארונית נמוכה יותר ורחבה יותר.

2. כאשר היא דלוקה אז השחורים באמת טובים.
עבור צפיה בשידורי TV בחדר לא מוחשך באמת אי אפשר לבקש יותר מבחינת השחורים.

3. מתיכת התמונה של 4:3 די מעצבנת.
בפנסוניק יש מצב JUST (מאז ומעולם יש להם את זה - גם במקרנים וגם ב-LCD) שכאילו משאיר את המרכז לא נגוע ומותך את הקצבות.
א. זה לא עוזר כאשר יש דמות (מיקי, ירון וכו') על כל המסך - כי נוצר עיוות בולט.
המצב מזעזע בשידורי אולימפיאדה כאשר מתעמלות סיניות זעירות בנות 10 (שלא יספרו לכם שהן בנות 15) פתאום נראות שמנות כמו חולבות אוקראיניות שאוכלות בעיקר SALO.
ב. המתיכה הזו גם מכניסה רעש לתמונה - כנראה בגלל עיבוד שמתבצע ברמת הפיקסל.
כל עוד אין דמות גדולה על המסך המצב באמת לא נורא.
אני בכיף הייתי צופה במצב של 4:3 אבל יש חשש מצריבה שקיים בפלזמות.
לאמרות שבפנסוניק במבצ של 4:3 הם דואגים לשים אפור בהיר על השוליים שאין בהן תמונה כדי לאזן במשהו את צריבה/צבירה.
אני לא יודע עד כמה זה באמת אפקטיבי ועוזר - מה שבטוח אני עובר ל-4:3 רק כאשר אין ברירה וגם זה לפרקי זמן לא ארוכים מדיי (פחות מ-10 דקות).

4. פתאום אני שם לב שיש לא מעט תוכניות שמשודרות כאילו באנמורפי - יש פסים שחורים למטה ולמעלה עם לוגו ערוץ וכתוביות שמוקרנים על גבי הפסים האלו (מלא או חלקי).
יש בפנסוניק מצב ZOOM1 שמגדיל את הכל כך שתמונת 4:3 ממלא את כל הרוחב והיא נחתכת מלמטה ומלמעלה.
זה בדיוק מעלים את הפסים השחורים.
החסרון שאיכות שידור רגילה שמוגדלת פתאום וגם נעזרת בעיבוד תמונה מבליטה את האיכות הנמוכה של השידורים.......

5. טיפול בהשתקפויות מעולה.
יש לי בסלון מקורות אור מכמה כיוונים ובקושי רואים את זה על גבי המסך.
מסגרת מט ולא מבריקה גם עוזרת רבות בתחום הזה.

6. בהירות - אין שום בעיה.
גם בחדר מואר מאוד המסך מספיק בהיר ואפילו יותר טוב ממה שהיה לי ב-CRT של טושיבה.

7. תפריט טכנאי - יש
נכנסתי אליו בעזרת לינק שעופר נתן:

Hold down the {VOL -} button ON THE PLASMA TV.
Press the {RECALL} button 3 times on the remote.

The Service Menu will be displayed.

Use the {1} {2} buttons to navigate main menu options.
Use the {3} {4} buttons to navigate sub-menu options.
Use the {VOL+} {VOL -} buttons to change settings.

To exit and save, turn the power off.

ראיתי שם כמה אופציות לשחק עם הצבעים.
כרגע אני לא נוגע כי אחרי החלפת כבל SCART (עדיין לסוג זול שהיה זרוק לי בבית) ושימוש ביציאה אחרת של יס-מאקס הגוון הירקרק נעלם לי (או שהתרגלתי :lol: )
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78922
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #12 

לגבי ה-JUST, זה מתסכל כי פנסוניק היתה הראשונה שהיה להם מצב JUST טוב, אלא שהם לא נגעו בו כמעט בעשור האחרון. עם זאת יש חברות שה-NLS שלהם מציג יותר (אם זה מעודד אותך...).

היחידה שממש פתרה את זה 100% זה פיליפס שאני כמעט לא רואה עיוות במסכים שלהם כשהם במצב NLS (אני חושב שהם קוראים לזה SUPER LIVE או משהו כזה).

פיתרון לנושאי איכות התמונה ב-SDTV עבור מסך גדול כזה בעיקר כוללות מעבדים שונים ומשונים ולא בטוח שזה פיתרון כלכלי מספק בנושא זה.

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #13 

עופר, מה לדעתך הסקנה בפני צריבה בצפיה במצב 4:3 כאשר השוליים מוארים באפור בהיר?
משהו פרק זמן בו זה מתחיל להיות מסוכן שתייצר צריבה?
האם "שטיפות לבנות" מדי פעם מונעות את זה או שהן רק מתקנות צבירות?
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

איינשטיין
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8560
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: קרית יאבוייה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 394 פעמים

שליחה #14 

אני לא עופר :roll: אבל בפנסוניק הזו ספציפית הסכנה מאד נמוכה מכיוון שהיא עושה pixel wobbling באופן אוטומטי...
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #15 

WOBBLING זה נחמד - אבל זה עובד בטווח של 1-2 פיקסלים - וכאן אנו מדברים על שטחים הרבה יותר נרחבים............
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #16 

איפה התמונות ? :D

תתחדש !
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #17 

האמת לא חשבתי שזה באמת מעניין מישהו - אבל אם ביקשת אז קבל את זה :wink:
כך היה
 כך היה
וכך זה עכשיו
 וכך זה עכשיו
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78922
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #18 

(Y)

broitman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 362
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #19 

שים עוד תמונוות יא-קמצן...

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #20 

עוד תמונות? :oops:

הינה - קבל 8)
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”