תגובות למאמר: HDMI eye - העין הכל רואה החדשה

שליחה 10/08/2008 7:52

תגובות, הערות ושאלות למאמר.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

שליחה 10/08/2008 7:56

אחד מהמאמרים הטכנים הטובים והמעניינים ביותר שעלו לאתר.
מצויין

MetalliJoe · שליחה 10/08/2008 9:33

כרגיל, כמו כל מאמר של Catskinner

יוני_א · שליחה 10/08/2008 9:42

מאמר מצויין

רק להוסיף ש eye diagram מקובל בעולם ה signal integrity לבדיקת איכות חוטים בכלל.
יכול להיות מעניין לקחת אינטרקונקט היי-אנד ולהשוות את ה eye diagram שלו לאינטרקונקט זול... אם למישהו יש את הציוד המתאים

שליחה 10/08/2008 10:19

יוני_א,

שים לב - האות הזה מתייחס רק למידע דיגיטלי, בתחום האנלוגי, הסיפור מסובך הרבה יותר...

catskinner,

מאמר מצויין. כדאי אולי לציין (עשיתי חיפוש אבל לא מצאתי בזריזות) שהאותות ב-HDMI הם TDMS וכוללות לא מעט חוטים שונים, כך שהרעש בעצם יכול להיות בכמה נקודות שונות בכבל. ה-HDMI EYE כולל בעצם, כך הבנתי, את הרעשים הכוללים של כל הכבל, וכך בעצם מקלות על המשתמש להבין שהכבל מתאים לו (או שלא).

האם יש תקן כלשהו לגבי איזה קצבים צריך להשתמש בבדיקה, או שכל אחד צריך פשוט לציין את זה כחלק מהגרף?

יוני_א · שליחה 10/08/2008 10:26

עופר,
אני דווקא מבין שהמבחן נעשה בתחום האנלוגי .. ראה סקאלה של וולט בציר ה Y. למיטב הבנתי, אין משמעות של דיאגרמה כנ"ל בתחום הדיגיטלי.

שליחה 10/08/2008 10:34

יוני_א,

לא. המבחן הוא העברת נתונים דיגיטליים ואז מדידה אנלוגית לגבי המיקום שלהם בציר המתח והזמן. האות שמועבר הוא אות דיגיטלי בקצב הנתונים המקסימלי שאותו מעבירים.

אם המידע שאתה מעביר יהיה אנלוגי, אז בכלל אי אפשר יהיה להבין דבר - הגרף היה מראה פשוט פס צהוב או אדום...

יוני_א · שליחה 10/08/2008 10:57

עופר,
אתה צודק. כשאני חושב על זה, כל ה eye diagrams שראיתי אכן מדברות על העברת נתונים דיגיטאלים בתווך כלשהו, כאשר הסיגנל ששודר היה בתדר אחיד - בדר"כ המקסימאלי שהתווך אמור לדעת לטפל.

שליחה 10/08/2008 11:11

עפר, לצורך כתיבת המאמר חקרתי וחפרתי לא מעט והמסקנה שלי היא שיש שני קצבים בלבד שהמבחן משתמש בהם לשם מתן אישור לעמידה ב category 1 או ב category 2 וציינתי אותם במאמר. מה שהיה פחות ברור הוא שאחד השינויים שנעשו במבחן עם העברת הפרוטוקול ל HDMI 1.3a הוא שהם צמצמו את טווח הקריאות ל 400 mv +/- היות שלפני כן 0 הוגדר כ 500- mv ו 1 היה 500+ mv.

אתה צודק ב 100% בכך שהמבחן בוחן את מכלול הכבל ולא כל גיד בנפרד אבל מה שלא הצלחתי להבין בשום מקום הוא האם יש אורך סטנדרטי עבור הכבל שנשלח לבדיקה. כל מה שמצאתי זה אזכור לכך שעל הנבחן לשלוח לבחינה כבל "באורך המייצג את המוצר שנמכר" אם אתה מצליח להבין מזה משהו, אשריך.

nexus · שליחה 10/08/2008 13:32

תודה.
מאמר מעניין מאוד

שליחה 10/08/2008 13:44

כל מה שמצאתי זה אזכור לכך שעל הנבחן לשלוח לבחינה כבל "באורך המייצג את המוצר שנמכר" אם אתה מצליח להבין מזה משהו, אשריך.
...

אוי ואבוי - אז בעצם כשרואים שרטוט לא בטוח שהוא שייך לכבל הספציפי אלא לאחר מאותה סדרה?

חשבתי שכל כבל צריך להיות לו גרף משלו...

שליחה 10/08/2008 14:28

בדיוק. זה מה שקורה כשהגוף שאמון על בדיקת התקן הוא גם זה שמתפרנס ממכירת רשיונות.

eg99 · שליחה 10/08/2008 15:16

אוי ואבוי - אז בעצם כשרואים שרטוט לא בטוח שהוא שייך לכבל הספציפי אלא לאחר מאותה סדרה?
...

עפר, "ככה זה תמיד".
פשוט לא מעשי לבדוק כל כבל.

קצת על תקני בדיקות:
זה כמובן אינו המקרה הראשון שבו EYE PATTERN הוא דרישת תאימות לתקן - דבר מאד מקובל בעולם התקשורת.
תקן הבדיקה במקרה שלנו (HDMI) עדיין משתנה תכופות, כאשר הגרסה האחרונה - גרסה 1.3C - עודכנה בשבוע שעבר, כלומר עניין בדיקות התאימות עוד לא התייצב.
http://www.hdmi.org/pdf/ApplicationSubmitProductATC.pdf

תהליך האישור:
התקן מתאר את הבדיקה, והיצרנים מוסרים לבדיקה במעבדה "מוסמכת" (Authorized Testing Center ATC) כבל דוגמה על פי "משפחה" (“Family Models”), כדי לקבל "תקן תאימות".
היצרנים אמורים לבדוק פריט ראשון כדוגמה, ואח"כ לבדוק בעצמם בדיקות מדגמיות "במדגם סביר".
בהנחה שהיצרן מקפיד על איכות הייצור (ועל שמו הטוב), בדיקות כאלה אמורות להבטיח שכל פריט יעמוד במפרט "בהסתברות גבוהה".
בעולם התקשורת המודל הזה עובד יפה כבר עשרות שנים.

מאמר מעניין (באנגלית) שמסביר טיפה יותר:
http://www.bluejeanscable.com/articles/ ... rsions.htm

שליחה 10/08/2008 15:22

לא צריך כל כבל, אלא רק כל מודל. כלומר, אם יש לך כבל 4מ' ברור שגורלו לא זהה לכבל 15מ'...

שליחה 10/08/2008 16:31

מצויין !

aloni · שליחה 10/08/2008 16:44

Catskinner כתב: כל מה שמצאתי זה אזכור לכך שעל הנבחן לשלוח לבחינה כבל "באורך המייצג את המוצר שנמכר" אם אתה מצליח להבין מזה משהו, אשריך.
...

אני מבין מזה שהיצרן צריך לקבל אישור לכל אורך בנפרד.

שליחה 10/08/2008 17:37

אז זהו שזה לא מה שאני הבנתי מקריאת החומר שזמין לציבור באתר של ארגון ה HDMI.

pop_up · שליחה 08/09/2008 16:32

אכלא כתבה.
מה שאותי מפליא הוא התמונה של הכבל שהצליח לשמור EYE PATTERN פתוח אחרי 33 פיט, זה באמת קיים במציאות? (השם של הכבל מחוק..)
דרך אגב, כדאי שלא תראו תמונת EYE PATTERN אמיתית של הכבל שלכם בבית, רוב הסיכויים שהתמונה כמו מימין מרוחה, הסיבה העיקרית שאנחנו עדיין רואים טוב היא שבמקלט HDMI יש אקולייזר שמשחזר את האות לפני הדגימה.

uria10 · שליחה 24/03/2009 18:07

סה"כ קצבי שידור נמוכים בסיביות ה 100MHZ
הפטרן של העיין שרואים בתמונה מופיעה כסטנדרט בכל תקן תקשור, ראה USB או ETHERNET
היום אם קיצבי שידור אופטיים שמגיעים מעל 1000 gighz
נראה לי קצת נאיבי להתיחס ברצינות לתקשור של מספר מטרים.
הבעיה היא שמירה על rise time ו fall time
למעשה רוחב הסרט מספק את המידע

תגובות למאמר: HDMI eye - העין הכל רואה החדשה

לא כל כך מבין מה מיוחד בפורמט HDMI