דיווח על השוואת מקרנים + עזרה בהחלטה הסופית

taotao7 · שליחה #1 10/08/2008 0:52

ההחלטה על קניית מקרן נפלה לפני כמה שבועות. לאחר קריאת המון כתבות באינטרנט (וכמובן המון באתר) וההבנה שהמחירים כאן בלונדון הם חצי מעלות המקרנים בארץ.
הלכתי ביום שישי האחרון לראות במו עיניי על מה המהומה וביקרתי בחנות מקומית שם נערכה השוואה בין 4 מקרנים:

1. OPTOMA HD700X - שעולה 2800 ש"ח והוא מקבלי לHD65 (שעולה קרוב יותר ל3000)
2. SANYO Z5 - עולה כאן 4200
3. PANASONIC AX200 - עלות של 5K ש"ח
4. ה SANYO Z2000 - עלות של 8300 ש"ח.

הדרישות שלי למקרן:
א. מרחק הקרנה וישיבה - 345 ס"מ (ההקרנה אני מניח קצת פחות כאשר מוסיפים את גודל המקרן עצמו...)
ב. מכיוון שרוב הסרטים שלי הם כרגע בDVD הייתי רוצה שייתן תוצאה טובה - בניגון דרך PS3 או כל נגן אחר בעל אפסקייל - שאר התכנים יהיו HD דרך מחשב או נגן בלו ריי.
ג. המקרן ייתלה מהתקרה בסלון אשר ניתן להחשיך אותו כמעט לחלוטין - אך כאמור זה הוא לא חדר קולנוע יעודי.

המקרן הראשון שראינו היה הפאנסוניק 200, מכיוון שהחדר שבו היתה ההדגמה לא היה חשוך לגמרי, היה קל מאוד לראות שיש לו יתרון גדול על שאר הנבחנים כאשר החדר לא מוחשך. בסך הכל התמונה שלו היתה טובה מאוד, היתה לי תחושה כאשר ראינו את קזינו רויאל בבלו ריי שהצבעים בו היו טיפה עזים מדי ברגעין מסויימים, אבל אני חושב שזה משהו שאפשר לשלוט בו עם כיוון טוב יותר. בDVD הוא נתן ביצוע טוב מאוד ביחס לאחרים.

אחר כך ראינו את ה SANYO Z5 ובהשוואה לפאנאסוניק, לטעמי הוא היה הרבה פחות טוב, אולי זה ההפרש בבהירות אבל התמונה היתה מאוד חלבית (לא יודע אם זה המונח הנכון) אבל לא הרגשתי משהו מיוחד עם המקרן ובהשוואה לפאנסוניק וההפרש הקטן במחיר, הוא נשלל על הסף.

ההפתעה מבחינתי היתה האופטומה - קודם כל, ליד שאר המקרנים הוא נראה כמו צעצוע קטן - הוא ממש פיצי. ומצד שני ביחס למחיר שלו הוא נתן תמונה פשוט מדהימה! אני מניח שהעובדה שהוא DLP גרמה לתמונה להיות יותר FILM LIKE אבל בתמונת DVD ניתן היה לראות קצת רעש בתמונה... בכל אופן הבעיה הכי גדולה שלי איתו היא העובדה שהוא בעל זום של 1.1 ולא 2 כמו שאר המקרנים שהם LCD. לכן למרות שהמקרן הקטנצ'יק הפתיע מאוד, הוא ירד מהפרק מפני שאני מעוניין בפתיחת מסך של 100" והוא פשוט לא יהיה מסוגל לעשות את זה...(וגם בעיות התקנה שיהיו לי בבית ייפטרו על ידי הנוחות של הSHIFTING בLCD).

לבסוף ראינו את הSANYO Z2000 - בעיקרון לא תיכננו לראות בכלל מקרני 1080P אבל ממש בעשרה ימים האחרונים ירד לו המחיר והוא במבצע (ירידה של 4000 ש"ח).
נכון לאותה נקודה הפייבוריט שלי בהדגמה היה הפאנאסוניק אבל אז ערכנו השוואה ראש בראש מול הSANYO 2000 ואז כבר התחלתי להיות מבולבל. קודם כל ראינו את ההשוואה רק בDVD רגיל (דרך הPS3) כי איחרנו להדגמה שלנו ומישהו חיכה אחרינו להדגמה שלו.
ההבדל היה מורגש - לא עצום, אבל מורגש. התמונה היתה חלקה יותר (אבל לא בהרבה) מצד שני הPANASONIC היה בהיר יותר. אבל ההבדל הכי משמעותי לדעתי היה בעומק התמונה שמתקבלת בSANYO לעומת הPANASONIC וגם בתחושה שהוא קרוב יותר לFILM- אבל שוב לא הבדל עצום מאוד ולאורך כל הזמן, הרגשתי שהתמונה בPANASONIC מאוד מהנה.

האם בבלו ריי ההפרש היה יכול להיות מורגש עוד יותר?

לקו הסיום הגיעו כאמור הPANASONIC 200 וה SANYO Z2000. השאלה היא, האם לדעתכם שווה להשקיע את שלושת אלפי השקלים כדי לקבל מקרן FHD או שניתן להסתפק בPANASONIC?

אני שואל את זה מתוך ידיעה שהמכשיר שייקנה ייצטרך לשרת אותי בשנים הקרובות - אני לא מתכוון לשדרג כל שנה שנתיים (ההנהלה לא תאשר). לכן האם הSANYO הוא קניה חכמה יותר לעתיד או שהPANASONIC הוא מכשיר טוב מספיק כדי שאפשר יהיה להינות ממנו בלי בעיה בשנים הקרובות?

תודה על העזרה,

אבי

שליחה #2 10/08/2008 5:42

בהפרשים הללו הייתי הולך על FHD.
לא יודע אם ה-SANYO יהיה הבחירה שלי, אבל אם התקציב מאפשר, שווה.
אגב, שקול להזמין מארה"ב, אני עשיתי את זה כשחייתי באירלנד ולהבדיל מבארץ, היבואן המקומי כיבד אחריות בינלאומית (זה היה אינפוקוס בזמנו), ככה ששווה לבדוק את האפשרות הזו גם במקרה שלך.

taotao7 · שליחה #3 10/08/2008 12:21

היי מרטין,

האם שילמת מיסים על המקרן (כשהגיע לאירלנד?) בינתיים על י מה שבדקתי ההפרש סין המחיר פה לארה"ב לא מאוד גבוה (בפאנאסוניק המחיר אותו הדבר כשמחשבים גם את המשלוח, ובסאניו ההפרש הוא 1000 ש"ח- אם אכן ניתן לקבל את REBUTE של 600 דולר חזרה ובלי מיסים). אני מניח שההפרשים כל כך נמוכים בגלל שגם הפאונד חלש מאוד עכשיו כך שפתאום הפך זול לקנות פה חחח...

תודה על העיצה.

niron · שליחה #4 10/08/2008 13:02

אני לא מבין למה הופתעת מהאופטומה

איך שהתחלתי לקרוא את ההודעה שלך עם רשימת המקרנים היה לי ברור שהתמונה של האופטומה תהיה הטובה ביותר.
בהרבה שרשורים אנשים משווים כל מיני מקרנים "אופנתיים" שיצאו בחודשים האחרונים - סניו, אפסון, פנסוניק, מיצובישי, שרפ ושוכחים לבדוק את האופטומה, שעדיין מוביל בקבוצתו בעומק ותלת-מימדיות התמונה, כלומר פרמטר הANSI CONTRAST.
וכמובן....
החוסר המפורסם בגמישות ההתקנה...

שליחה #5 10/08/2008 18:28

בודאי ששילמתי מיסים.
שוב, המצב של המט"ח היה שונה אז, אז יכול בהחלט להיות שכיום אין הרבה הבדל.

נסה לראות גם את הסוני VW40.

taotao7 · שליחה #6 10/08/2008 21:20

הי מרטין תודה.

אך מבחינת התקציב הZ2000 הוא ממש בקצה מבחינתי ולא אוכל לעלות ליותר מכך. הוא בעצם אחד ממקרני ה FHD היחידים שנכנסים לתקציב שלי (יש גם אחד של אופטומה והמיצובישי 4900).

השאלה היא האם לרכוש את המקרן הכי טוב (או בין הטובים) של ה720P או על מקרן טוב של 1080P (אבל ללא ספק לא מהליגה הראשונה של המקרנים בקטגוריה הזאת)?

NIRON מסכים איתך שהמקרן אופטומה הוא מצויין, במיוחד למחירו, אבל מבחינת תמונה סופית אני דווקא העדפתי את הפאנאסוניק עליו...

niron · שליחה #7 10/08/2008 21:53

אני ראיתי פנוסניק 2000 בעולם הדיגיטלי והתמונה היתה חלבית למדי...
כמובן, לגבי האופטומה 65 - לא מכיר את הדגם הזה, אבל אני מניח שDLP תמיד ינצח דגם LCD הנמצא איתו באותה שורה.

yarino · שליחה #8 10/08/2008 22:44

תמונה חלבית ב AE2000?

ידידי, המקרן שם לא מכוייל.

taotao7 · שליחה #9 10/08/2008 23:02

אני ראיתי את הפאנאסוניק 200 ואני ממש לא לא חושב שהיא חלבית... הסאניו Z5 מתאים יותר לתיאור. אבל מבחינת הדינמיות של התמונה, התחושה שלי שבפאנאסוניק התוצאה היתה טובה יותר גם מבאופטומה.

Itay_Pollak · שליחה #10 10/08/2008 23:32

taotao7 כתב:אני ראיתי את הפאנאסוניק 200 ואני ממש לא לא חושב שהיא חלבית... הסאניו Z5 היה אבל מבחינת דינמיות של התמונה התחושה שלי שהיא היתה טובה יותר גם מאופטומה.
...

סאניו Z5 לא איזה ענתיקה מלפני שנה וחצי שנתיים?
אני זוכר שראיתי שהוא יצא כשאני חיפשתי מקרנים....

niron · שליחה #11 11/08/2008 0:03

ומי אמר שהפנסוניק 200 מקרן חדש?

Itay_Pollak · שליחה #12 11/08/2008 0:18

niron כתב:ומי אמר שהפנסוניק 200 מקרן חדש?
...

ה-200 יצא לפני פחות משנה למיטב זכרוני...

niron · שליחה #13 11/08/2008 0:23

יצא ב2007.
ממש לא חדש.

שליחה #14 12/08/2008 3:16

עדיין ה-Z5 הוא לפחות דור אחד לפני ה-AX200.

sufgi123 · שליחה #15 19/08/2008 20:44

taotao7 ,
עלות של 5K למקרן פנסוניק זה בחנות בארץ , או שעשית חישוב של עלות ייבוא ?
גם הסניו Z2000 נראה לי זול מידי ...

taotao7 · שליחה #16 19/08/2008 23:09

כפי שכתבתי, אני גר כרגע בלונדון והמחירים הם תרגום מפאונדים לשקלים.

אגב, עוד לא רכשתי כלום, אני עוד מתלבט וחושב ללכת להשוואה נוספת, הפעם בין הפאנאסוניק 200 לסניו Z2000 בלבד...

Itay_Pollak · שליחה #17 21/08/2008 11:29

taotao7 כתב:הי מרטין תודה.

אך מבחינת התקציב הZ2000 הוא ממש בקצה מבחינתי ולא אוכל לעלות ליותר מכך. הוא בעצם אחד ממקרני ה FHD היחידים שנכנסים לתקציב שלי (יש גם אחד של אופטומה והמיצובישי 4900).

השאלה היא האם לרכוש את המקרן הכי טוב (או בין הטובים) של ה720P או על מקרן טוב של 1080P (אבל ללא ספק לא מהליגה הראשונה של המקרנים בקטגוריה הזאת)?

NIRON מסכים איתך שהמקרן אופטומה הוא מצויין, במיוחד למחירו, אבל מבחינת תמונה סופית אני דווקא העדפתי את הפאנאסוניק עליו...
...

מתי לדעתך תוכל לשדרג את המקרן ל FHD במידה ותרכוש 720P?

לדעתי אנחנו מתקרבים למועד בו כמות התכנים ב 1080I או P יהיו רבים מאוד - ולכן למקרנים ה 1080P יהיה יתרון מוחץ....

לכן - חבל היום לרכוש מקרן 720P ובעוד אפילו שנה להצטער על כך.

לי יש מקרן 720P - ועדיין רוב התכנים שיש לי - מלבד BLURAY הם ב-720P אז לא כזה נורא לי

אני משער שאם אני אפעל בהתאם לתוכנית שלי ואקח למשל צלחת לווין ואקלוט שידורי HD- יתחיל לכאוב לי יותר...

בקיצור - הכל שאלה של תכנים, והתכנות שדרוג...
אם יש לך גישה להרבה תכנים 1080, וכמו כן אתה לא רואה עצמך משדרג תוך שנה עד שנתיים את המקרן - חבל, לך על FHD.... לא תצטער.

חשוב גם לציין שתוספת הפרטים ב FHD - באם יש תכנים - היא לדעתי יותר משמעותית משאר הנתונים שיישתנו (שחורים, וכו') אם תקנה "מקרן 720P יותר טוב".

בהצלחה...

נ.ב.

חפש את השוואת מקרנים ה FHD האחרונה שנעשתה באתר - תחפש את השרשור בעקבותיה - אני מתקשה להאמין שתוכל להתרשם באמת משני המקרנים שאתה רוצה אחד לאחד - מספיק שאחד עבר כיול לא נכון - והתמונה שלו תראה לך פחות טובה מהשני...

taotao7 · שליחה #18 24/08/2008 17:25

תודה על התשובה.
נראה לי שבאמת אלך בסופו של דבר על מקרן 1080P בעיקר מפני שאני לא מתכנן שידרוג עתידי (לפחות לא בשנתיים-שלוש הקרובות).
עכשיו כאשר אני כבר מכוון על מקרן 1080P אני חושב לחכות מעט לתקציב טיפה גדול ובנוסף בתחילת ספטמבר תהיה תערוכת CEDIA ועל פי כמה אנשים כאן בפורום, באופן מסורתי מחירי המקרנים יורדים לאחר התערוכה - כך שאם זה נכון, אולי אוכל להרשות לעצמי לקנות מקרן מדגם מתקדם יותר מZ2000 או לרכוש אותו במחיר נמוך יותר.

תודה על העצות

דיווח על השוואת מקרנים + עזרה בהחלטה הסופית

באותה תקופה יצא ה A100

לדעתי השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא פשוטה...