התייעצות לפני בניית מוניטורים

dragonjepp · שליחה 05/08/2008 21:50

שלום לכל חברי הפורום!
אני נוהג לקרוא את הפורום כבר זמן מה, אם כי לא יצא לי לכתוב כאן עדיין. אני חייב לציין לטובה את הרמה המקצועית של הדיונים, וביניהם בנושא DIY.
ברשותי מערכת מבנייה עצמית, מורכבת בעיקר מרכיבים של אודיו רכב (כי שם היא התחילה את דרכה, אך עברה לא מעט שינויים מאז):
מגבר 4 ערוצים מדגם Soundstream Tarantula TRA 960.4, המשמש להפעלת וופרים וסאב (בגישור), מגבר Soundstream Picasso PCA 130.2, שמגביר את הטוויטרים, אקווליזר\קרוסאובר Audiocontrol EQX, סאבוופר עם תיבה מבנייה עצמית Peerless XXLS, ורמקולים מבנייה עצמית גם כן, בתיבות אטומות של 30 ליטר, עם דרייברים
ScanSpeak Revelator - D3004/6600-00, 18W/4531G. כל העסק מוזן ממחשב, ולמרות זאת, נשמע לא רע בכלל (הכל יחסי, כמובן).
לאחר שצפיתי במספר פרויקטים ברשת, החלטתי לבנות רמקולים חדשים, מושקעים יותר, גם מבחינת תכנון (אם כבר יש לי רוולאטורים), וגם מבחינת פיניש. אני מתכנן מוניטורים מדפיים בעלי נפח של כ20 ליטר, מMDF 25mm, ייתכן ויהיו בעלי פורטים. אני מחפש תכנון של רמקול, שיענה על הדרישות שלי. אני לא הולך לבנות קרוסים לצורך העניין ,אולי בשלב מאוחר יותר. בכל מקרה, נקודת החיתוך בקרוס שלי קבועה - 4500, ולא ניתנת לשינוי (לצערי). אבל כיוון הוופר מסוגל לעבוד עד 5000 זה לא ממש מהווה בעיה, חוץ מניצול לא מלא של הטוויטר). הפורטים, אם יהיו, יהיו מקדימה - אילוצי מקום. חשבתי על Golden Ratio כנקודת מוצא.
רעיונות כלשהם?

תודה מראש
דימה

שליחה 05/08/2008 23:56

קרוס ב-4500 מחייב אותך ליחידת Full-Range, ויחידות כאלו בד"כ מעדיפות תיבות גדולות... מה הבעייה לתכנן קרוס 2-way פשוט?

dragonjepp · שליחה 06/08/2008 0:46

לא ממש הבנתי אותך בקשר לפול ריינג', אבל לפי מיתב הבנתי, המטרה של קרוס היא לחלק תדרים בין דרייברים בצורה שלא תאפשר "חור". ברגע זה, מידוופר עובד מ80 עד 4500, והטוויטר מ4500 ועד 20000. מכיוון ששני התחומים נופלים על החלק השטוח בגרף הענות של כל אחד מהדרייברים, אין כל בעיה. היה נחמד לתת לטוויטר לנגן מ2500 ומעלה, בלי לשנות את החיתוך של המידוופר (ליצור תחום חפיפה), אבל היתרון של זה זניח לעומת זה שאני מוציא את EQX מהמערכת (על כל ייתרונותיו - כל המערכת שלי בנויה סביבו, הוא משמש גם כאקווליזר וליין דרייבר). בכל מקרה, אני כן יכול לבנות קרוס (לא קרוס 2way פשוט, אלה אחד שיאפשר לי לשמור על בי-אמפינג), אני אפילו הולך לעשות את זה מתי שהוא, אבל לא זאת הנקודה. אין לי כל טענה לאיכות השמע. אני לא יכול להצביע על משהוא ספציפי ולהגיד "זה מפריע לי" או "זה לא מספיק מפורט / מאוזן". אני מניח שידרוג כבלים יכול לתת שינוי זניח, ושידרוג כרטיס קול יתן שינוי לטובה עוד טיפה. אני לא רוצה רק לשפר, כרגע אני רוצה לבנות משהוא בידיים שלי, כי אני אוהב לעשות את זה. אני רוצה תיבות יותר קטנות ואסתטיות, והייתי מעדיף גם לא להרוס (ואולי אף לשפר) את השמע תוך כדי. השאלה המרכזית כרגע היא - האם הוספת פורט (בהנחה שתוכנן כראוי) תשפיע לטובה או לרעה יחסית לתיבה אטומה גדולה יותר?

ramkol · שליחה 06/08/2008 9:05

אם אתה יכול לצרף תמונות של המארזים הקיימים ושל השאר זה יכול לעזור.

לא ברור לי כל כך מה בדיוק הכוונה.
אתה רוצה לבנות רמקולים חדשים בהם הבס הוא הסקן ספיק, ומה הטוויטר?
במארז יהיה גם הטוויטר?

פורט או לא פורט זה הרבה שאלה של טעם. יש אנשים שיעשו הכל רק כדי שלא יהיה פורט ברמקול.
מראש ממש אי אפשר לדעת מה ישמע יותר טוב. זה תלוי בכל כך הרבה גורמים ואפילו כאלו שלא קשורים לרמקול, כמו אקוסטיקת החדר וכו'.

ביחס הזהב מרבים להשתמש ברמקולים סגורים.

מכיוון שכפי שציינת מדובר כאן על הנאה מהבניה ולא בהכרח הישגים מדהימים בסאונד, כדאי לך אולי לתכנן תיבה לבד. תציג כאן ואולי יוכלו להעיר הערות בונות לה וכך תתקדם.
תכנוני התיבות שתמצא ברשת מיועדות לאלמנטים מסוימים ויהיה קשה לצור בני כלאיים...

.

שליחה 06/08/2008 11:09

מידוופר ש"מושך" עד 4500 זה כבר Full-Range

HazooM · שליחה 06/08/2008 12:48

yairf כתב:מידוופר ש"מושך" עד 4500 זה כבר Full-Range
...

מה פתאום. מיד שמושך לאיזור ה 12-15KHZ כבר יכול להיחשב לפולריינג'.
לא חסר אגב מידים רגילים שמגיעים שמגיעים ל 4500, אבל זה יותר תופס
על דרייברים קטנים.

שליחה 06/08/2008 13:10

יש לך דוגמה של מידוופר שמיועד לפעול בתחום הזה?

joel · שליחה 06/08/2008 13:52

אם אתה רוצה להגיע ל-4K אתה צריך דרויבר בקוטר מינימאלי של 3-4",
וופרים בקוטר גבוהה יותר יעשו צרות באוף אקסיס בתדרים הגבוהים

משהו של פוסטקס יעשה את העבודה מצויין, אבל יש לא מעט אחרים
http://www.madisound.com/catalog/index. ... 45_241_309
http://www.madisound.com/catalog/index. ... 45_241_282
http://www.madisound.com/catalog/index. ... 45_241_282

ייתכן וגם הוופר 4" של מורל יעשה את העבודה
http://www.madisound.com/catalog/produc ... cts_id=597
הבעיה שו היא רזוננס של הדריבר ב-72 הרץ, אם אתה רוצה דריבר שיורד עד 80 אתה תעדיף דרייבר עם רזוננס של 40 ומטה ככל אצבע.

אוי תשקול להחליף פילטר אקיבי? את יש מחשב בסיפור אני יכול להציע לך כמה חלופות זולות ומעניינות

יואל

joel · שליחה 06/08/2008 14:07

dragonjepp כתב: ScanSpeak Revelator - D3004/6600-00, 18W/4531G. כל העסק מוזן ממחשב, ולמרות זאת, נשמע לא רע בכלל (הכל יחסי, כמובן).
...

הטוויטר שלך (Scan-speak D3004/6600-00) נראה ממש אלה לפי ה-specs
http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1738

אני חושב שיחידה כזו צריכה להישמע מצויין+

ד"א - יאיר, זה לא במקרה אחד מהקנדידטים שלך?

המחשב, הוא משמש בתור הנגן שלך - נכון?
אתה יכול דיי בקלות להפוך אותו קרוס האקטיוי - http://xover.sourceforge.net/
ולקבל איזה תדר חיתוך שאתה רוצה לכל תכנון 4- way

dragonjepp כתב: אני מתכנן מוניטורים מדפיים בעלי נפח של כ20 ליטר, מMDF 25mm, ייתכן ויהיו בעלי פורטים. אני מחפש תכנון של רמקול, שיענה על הדרישות שלי.
...

אני ממליץ על תיבות סגורות, הרבה יותר ק למתחילים (כמוני) לתכנון משהו "צפוי" יותר עם תיבות סגורות
לגבי נפח, תבחר וופר ונתאים לו את הנפח הרצוי (כמובן במגבלות ה-20 ליטר פחות או יותר).
יש כמה לינקים כאן: http://www.myhifi.org/wordpress/?p=61

יחס הזהב הוא לא רע כשאין אילוצים נוספים.

שליחה 06/08/2008 14:07

אני דווקא כיוונתי לפוסטקס הזה: http://www.madisound.com/catalog/produc ... cts_id=270 אבל הוא לא ממש מיועד למוניטורים...

joel · שליחה 06/08/2008 14:12

yairf כתב:אני דווקא כיוונתי לפוסטקס הזה: http://www.madisound.com/catalog/produc ... cts_id=270 אבל הוא לא ממש מיועד למוניטורים...
...

צריך חתיכת קונסטרוקציה ל-transmission line בשביל להוציא ממנו בס,
פרוייקט דיי מעניין בפני עצמו...

שליחה 06/08/2008 16:47

בדיוק... אגב, הטוויטר אכן נראה נחמד, אני מודה שלא חשבתי עליו אלא על ה-7100, אבל גם זה נראה חביב...

ramkol · שליחה 06/08/2008 16:56

אני דווקא הבנתי שמדובר בבס מיד של הסקן...

.

ramkol · שליחה 06/08/2008 16:57

http://www.madisound.com/catalog/produc ... cts_id=929

joel · שליחה 06/08/2008 17:51

ramkol כתב:אני דווקא הבנתי שמדובר בבס מיד של הסקן...

.
...

יש שניים, אחד טוויטר והשני הוופר שקישרת אליו

dragonjepp · שליחה 06/08/2008 20:45

טוב, אני מפרסם כמה תמונות:

dragonjepp · שליחה 06/08/2008 20:46

מגברים

dragonjepp · שליחה 06/08/2008 21:12

joel כתב:
dragonjepp כתב: ScanSpeak Revelator - D3004/6600-00, 18W/4531G. כל העסק מוזן ממחשב, ולמרות זאת, נשמע לא רע בכלל (הכל יחסי, כמובן).
...

הטוויטר שלך (Scan-speak D3004/6600-00) נראה ממש אלה לפי ה-specs
http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1738

אני חושב שיחידה כזו צריכה להישמע מצויין+

ד"א - יאיר, זה לא במקרה אחד מהקנדידטים שלך?

המחשב, הוא משמש בתור הנגן שלך - נכון?
אתה יכול דיי בקלות להפוך אותו קרוס האקטיוי - http://xover.sourceforge.net/
ולקבל איזה תדר חיתוך שאתה רוצה לכל תכנון 4- way

dragonjepp כתב: אני מתכנן מוניטורים מדפיים בעלי נפח של כ20 ליטר, מMDF 25mm, ייתכן ויהיו בעלי פורטים. אני מחפש תכנון של רמקול, שיענה על הדרישות שלי.
...
אני ממליץ על תיבות סגורות, הרבה יותר ק למתחילים (כמוני) לתכנון משהו "צפוי" יותר עם תיבות סגורות
לגבי נפח, תבחר וופר ונתאים לו את הנפח הרצוי (כמובן במגבלות ה-20 ליטר פחות או יותר).
יש כמה לינקים כאן: http://www.myhifi.org/wordpress/?p=61

יחס הזהב הוא לא רע כשאין אילוצים נוספים.
...

לגבי "מצויין+" - אני לא יודע מה זה "מצויין+" בסטנדרטים של החברה פה, אבל זה הרמקולים הכי טובים ששמעתי עד אכשיו - ולא שמעתי יותר מדי מערכות רציניות, אז פשוט אין לי למה להשוות. אני, אישית, חושב שהם נשמעים מדהים, רק מנסה להיות צנוע. סקאנספיק רוולאטור נחשבים לדרייברים איכותיים מאוד (בין הטובים בעולם), הזמנתי אותם בלי לשמוע, ואותי הם לא איכזבו. אבל כיוון שאין לי נגן CD ופרה אמפ מנורות במחיר של רכב מנהלים (כמו לחלק מהאנשים פה) אני נוטה לחשוב שניתן להוציא מהם יותר, אבל זה יעלה בהתאם.
התוכנה נראת מעניינת. אני אבדוק מה אפשר לעשות איתה, תודה רבה. דרך אגב, כדי שאני אוכל להשוות ולהבין איפה אני עומד - יש מישהוא מאזור חדרה שמוכן להדגים לי מערכת אמיתית ורצינית? שמעתי את CM-4 של B&W, ואהבתי, אבל זה היה לפני שידרוג הטוויטרים האחרון שלי, כך שזאת לא ממש השוואה...

dragonjepp · שליחה 08/08/2008 14:41

לאחר מספר חישובים הגעתי למסקנה שאני הולך על ported boxes. הפורט צריך להיות בקוטר של 5,4 ואורך 16,1 סנטימטרים. איפה אני יכול לרכוש משהוא בסגנון? צינור פלסטיק רגיל בהחלט בא בחשבון, אבל עדיף פורטים ייעודיים.
תודה!

שליחה 08/08/2008 21:50

בנימינה זה מספיק טוב?