מתעניין לגביי כבלים לרמקולים במחיר סביר

AssafAviv · שליחה #1 31/07/2008 19:02

שלום, רציתי לשאול, יש לי רסיבר DSP-AX1 של ימאהה, וזוג רצפתיים של CERWIN VEGA מדגם VE-12F, אני מתעניין לגביי כבלים לרמקולים,

רציתי לשאול ראשית כל על איכות הכבלים הבאים - http://www.bestpriceaudiovideo.com/catalog/43/6438/

האם מחיר של 8 שקל בערך למטר שווה לקנות את הכבל? או שעדיף כבל 4 מילימטר של LEXUS??

בעיקרון אני מוכן להשקיע עד 200 שקלים , אני צריך סה"כ 8 מטרים כבל.

אשמח להמלצות תודה רבה

שליחה #2 31/07/2008 22:19

כאשר אתה משווה כבל תקין לכבל תקין אחר - אין הבדלים שמיעים.
תבחר בכבל שהכי נראה לך חיצונית ותמחירית.

שליחה #3 31/07/2008 22:37

זיו אולי תפסיק עם זה .... אני מציע שתהייה אמיץ ותכתוב
מנסיון שלי ולאוזנים שלי ולחיבור הציוד שלי לא שמעתי הבדל

AssafAviv · שליחה #4 31/07/2008 22:38

הייתי מצדיק אותך ב100% אם היינו מדברים על כבלים דיגיטאליים, כי כאשר הם מעבירים אינפורמציה בצורה תקינה הם מעבירים את אותה האינפורמציה בשני סוגים של כבלים שונים.
אך כאן מדובר על כבל שמעביר זרם (אנלוגי) מהמגבר אל הרמקולים, וכאן רצוי שהתנגדות הכבל תשאף לאפס, ובעל מוליכות גבוהה, ומצד שני גם חשוב שהמתכת שלו לא תתחמצן מהר באויר מה שיפגום לו במוליכות.
התנגדות הכבל תלויה בשטח החתך של הכבל, באורך הכבל, ובמקדם ההתנגדות הסגולית של החומר ממנו עשוי.

אם כל פרמטרים שציינתי אינם תורמים להבדלים שמיעים - אני לא יודע, אבל מבחינה פיזיקלית אילו העובדות.. אני יודע שאין סוף למחיר של הכבלים, אבל אני מעוניין להשקיע עד40 שקלים עבור מטר של כבל...
אם ישנם עוד דעות אשמח לשמוע -תודה רבה

AssafAviv · שליחה #5 31/07/2008 22:50

Eyal_W -

שליחה #6 31/07/2008 23:04

Eyal_W,
אני יכול להחזיר לך באותו מטבע.

combina22,
בכבלים דיגיטלים לאודיו מסוג קואקסיאלים או אופטיים המשפט הזה נכון, אך הוא שגוי כאשר אנחנו עוסקים בכבלי HDMI אשר גם הם דיגיטלים, אך זהו לא נושא דיון זה.

כמו שכבר הבחנת, רשמתי הבדלים "שמיעים".
ההבדלים בין כבל מוזהב לאחד שלא, בין כבל עבה לאחר דק או בין כבל שעולה 1000 ש"ח למטר לעומת 2 ש"ח למטר אינם שמיעים, לאף אדם מעל פני כדור הארץ ואפילו לא לשום מיקרופון (אשר מדוייק בהרבה מהאוזן האנושית). על ידי שימוש בציוד מדידה ניתן למצוא הבדלים בתכונות מסויימות בכבלים, אך מנקודה זו ועד להשפעה שמיעה - המרחק רחוק עד כדי לא קיים.

בכל אופן, נדמה שאתה מהאסכולה השנייה ומכיון שגם פתחת את השרשור - אפרוש מהדיון.

amiti · שליחה #7 01/08/2008 0:18

לא השתמשתי בכבלי רמקולים של LEXUS אבל הכבלים שבהם כן השתמשתי היו באיכות גרועה. לא קיימת בעצם חברה שנקראת LEXUS - זה מוצר מדבקה.

AssafAviv · שליחה #8 01/08/2008 4:27

אוקי ברמת העיקרון אם יש לי כבל מחברה לא ידועה 2.5 מילימטר, ואני אשתדרג לכבל מדבקה הזה שהוא 4 מילימטר, יהיה איזשהו שיפור?..

Itay_Pollak · שליחה #9 06/08/2008 12:59

ziv_r כתב:Eyal_W,
אני יכול להחזיר לך באותו מטבע.

combina22,
בכבלים דיגיטלים לאודיו מסוג קואקסיאלים או אופטיים המשפט הזה נכון, אך הוא שגוי כאשר אנחנו עוסקים בכבלי HDMI אשר גם הם דיגיטלים, אך זהו לא נושא דיון זה.

כמו שכבר הבחנת, רשמתי הבדלים "שמיעים".
ההבדלים בין כבל מוזהב לאחד שלא, בין כבל עבה לאחר דק או בין כבל שעולה 1000 ש"ח למטר לעומת 2 ש"ח למטר אינם שמיעים, לאף אדם מעל פני כדור הארץ ואפילו לא לשום מיקרופון (אשר מדוייק בהרבה מהאוזן האנושית). על ידי שימוש בציוד מדידה ניתן למצוא הבדלים בתכונות מסויימות בכבלים, אך מנקודה זו ועד להשפעה שמיעה - המרחק רחוק עד כדי לא קיים.

בכל אופן, נדמה שאתה מהאסכולה השנייה ומכיון שגם פתחת את השרשור - אפרוש מהדיון.
...

אני לא משום אסכולה - סתם מתעניין - עד שקראתי את השרשור הזה (ודווקא בפורום הזה עד היום בכלל לא נכנסתי) הייתי בטוח שדווקא יש הבדלים - אבל אם הם פסיכולוגים - אשמח לדעת ולשמוע.... - ולחסוך

שליחה #10 02/09/2009 11:56

כשבניתי לי את המערכת קולנוע הביתית המוכר היה אדיב מספיק להלוות לי כבלים יקרים לבדיקה ואני אישית לא הרגשתי שום הבדל בין הכבלים הזולים ביותר שהיו לו בחנות לבין כבלים שעלו אלפי אחוזים יותר.

ארז_וחני · שליחה #11 02/09/2009 12:31

Huber כתב:כשבניתי לי את המערכת קולנוע הביתית המוכר היה אדיב מספיק להלוות לי כבלים יקרים לבדיקה ואני אישית לא הרגשתי שום הבדל בין הכבלים הזולים ביותר שהיו לו בחנות לבין כבלים שעלו אלפי אחוזים יותר.
...

לא הייתי מסיק מסקנות מהניסיון הבדיד הזה.
אני שמעתי מספר כבלים על הסטאפ שלי אצלי בבית - בחלק מהמקרים לא שמעתי שום הבדל ובחלק מהמקרים שמעתי הבדל.
לעיתים השינוי היה רע לטעמי,כלומר, לא אהבתי את התוצאה שכבל יקר יותר הניב.

אני מתקשה להבין מדוע יש אנשים שמסרבים להכיר בכך שיש כאלה שחוו את הניסיון הזה וממשיכים לטעון שאין שום הבדל.
אני תומך בהערה של איל

.
תגובה נכונה ומלמדת חברים חדשים שמצטרפים לתחום זה פשוט להציג בפניהם את שתי האסכולות ולאמר שיש כאלו שלא שומעים הבדל (יופי להם, יכולים להשתמש בכספם לצרכים אחרים) וכאלו ששומעים הבדל ולכן הבדיקה היא אישית, על סטאפ מסוים באקוסטיקה נתונה של החדר.
ארז

שליחה #12 02/09/2009 13:15

ארז_וחני - זה בדיוק מה שרשמתי, "אני אישית", לא יותר מזה.

ארז_וחני · שליחה #13 02/09/2009 13:21

Huber - הכל בסדר, לא סתרתי את מה שכתבת.
רק ציינתי שמנסיון אחד לא הייתי מסיק מסקנות גורפות...
יכול להיות שבסוגים שונים של כבלים על סטאפ איכותי דיו כן תשמע הבדלים ויכול להיות שלא...זו דוגמא טובה לכך שאין תשובה אחת בלבד נכונה.

ארז

שליחה #14 02/09/2009 18:30

combina22 כתב:הייתי מצדיק אותך ב100% אם היינו מדברים על כבלים דיגיטאליים, כי כאשר הם מעבירים אינפורמציה בצורה תקינה הם מעבירים את אותה האינפורמציה בשני סוגים של כבלים שונים.
אך כאן מדובר על כבל שמעביר זרם (אנלוגי) מהמגבר אל הרמקולים, וכאן רצוי שהתנגדות הכבל תשאף לאפס, ובעל מוליכות גבוהה,
...

יש דבר כזה כבל דיגיטאלי? מי אמר לך את זה?
הוא מעביר אינפורמציה בצורה תקינה... וכבל אנלוגי לא מעביר????

מי אמר שלך את השטויות האלה....???

כבל מעביר מתח חשמלי, דרך הכבל זורם זרם חשמלי, המידע הדיגיטאלי לפני כניסה לכבל עובר דרך DAC ואחרי יציאה דרך ADC...
לכל כבל יש התנגדות דומה ( + - כמה אחוזים), כולם מוליכים ובעלי מוליכות, גבוהה? תלוי בהתנגדות ובעובי.
השוני רק ברמת הגימור של הכבלים, רמת הבידוד ורמת אחוז נחושת.

לעינינינו, אני משתמש בכבלים של ליברטי, נשאר לי עוד כמה מטרים בבוידם, אם תרצה אין זו אגדה.

מתעניין לגביי כבלים לרמקולים במחיר סביר

זיו - אתה יכול להפנות לקישור לבדיקה שנעשתה בעניין