היכן החוליה החלשה

enkil · שליחה #1 29/07/2008 2:11

אני משתעשע ברעיון של שדרוג מערכת השמע שלי. יש לי מערכת בת כ 8 שנים המורכבת מ 5.1 רמקולים Jamo E870 (הסט המלא מסדרת E8 כשהקדמיים הם E870. נדמה לי שבאתר שלהם מופיע רק ה E875 שגם אותו הפסיקו לייצר) ומגבר Onkyo TX-DS575.

חשוב לי לשמוע סרטים באיכות טובה אבל יותר מזה חשוב לי לשמוע מוסיקה באיכות טובה. אין לי כוונה לחבר יותר מ 5.1 רמקולים.

ראשית, הייתי שמח לשמוע חוות דעת על מה שכבר יש לי. שנית, הייתי רוצה לדעת מה היא החוליה החלשה, כלומר, החלפת איזה רכיב תגרום לשיפור המשמעותי ביותר.

enkil · שליחה #2 10/08/2008 17:20

מישהו ?

niko · שליחה #3 10/08/2008 17:35

לדעתי,רמקולים נותנים את השינוי הגדול ביותר,העיניין שתצטרך להחליף גם את הסנטר..
לפני כן,מה חסר לך כרגע?
מה התקציב?

enkil · שליחה #4 10/08/2008 18:26

אני מעריך שאתה צודק בקשר לרמקולים אבל אין טעם לשדרג את הרמקולים אם יסתבר שהרמקולים שכבר יש לי הם ברמה יותר גבוהה מהמגבר.
לגבי מה חסר לי - אני מרגיש חוסר מסויים ב MIDRANGE.

לגבי התקציב - אני לא יכול לומר עדיין. אני רוצה לדעת קודם איזה רכיבים מהווים את החולייה החלשה ולמצוא רכיבים שהם ברמה של הרכיב הכי חזק במקומם. רק אז אני אוכל להחליט אם התוצאה נשמעת מספיק טוב והאם אני מוכן לשלם את מחיר השדרוג.

שליחה #5 10/08/2008 18:33

ללא תקציב, לא ממש ניתן להתקדם.
כי אם תגיד שהתקציב הוא 2000 ש"ח, אז יכול להיות ששטיח יהיה השידרוג ואם 20,000 ש"ח, אז אגיד לך להחליף הכל....

enkil · שליחה #6 10/08/2008 19:29

אם כך כנראה שלא הבנת מה אני שואל.

ייתכן שהאיכות של הרמקולים המעולים שלי מתבזבזת בגלל מגבר שהוא לא מציאה גדולה. במקרה כזה אני אתחיל לחפש מגבר ואז אפשר יהיה לדבר על תקציב.
ייתכן שהמגבר שלי הוא בעל יכולות לייצור צליל פנומנלי והרמקולים פשוט לא מסוגלים להשמיע אותו. במקרה כזה אני אחפש רמקולים.
ייתכן שהמגבר והרמקולים הם פחות או יותר באותה רמה ואז באמת צריך להחליף הכל.

שליחה #7 10/08/2008 19:50

ומה זה משנה איפה הצוואר בקבוק אם בתקציב הנתון אתה לא יכול לשפר לא את זה ולא את זה?
או אולי אתה תהפוך את השני לצוואר בקבוק?

enkil · שליחה #8 10/08/2008 19:59

אני לא יודע איך אנשים אחרים מקבלים החלטות אבל אני קודם מגדיר מה אני צריך (או רוצה) ואח"כ בודק כמה זה עולה לי. אם זה עולה יותר ממה שאני מוכן לשלם אז אני מנמיך ציפיות או מוותר לחלוטין. אם לא - אז אני קונה.

שליחה #9 10/08/2008 20:01

אבל אתה בעצמך לא יודע להגדיר מה אתה רוצה...
זה כמו להגיד: יש לי מכונית X.
אני רוצה לשפר.

מה אתה רוצה לשפר? שתהיה יותר טובה (מהירות, אחיזה וכו')

עכשיו, אם התקציב מאפשר - מחליפים רכב. אם לא, אז אולי צ'יפ, צמיגים, מתלים, מעצורים....

enkil · שליחה #10 10/08/2008 20:35

אני יודע להגדיר מה אני רוצה. אני רוצה MIDRANGE יותר מוצלח.

אני חושד שאופי הצליל נובע מחוסר התאמה בין החלקים וכרגע אני חוקר את האפשרות הזו. אם ייסתבר שזה העניין אני אבדוק האם שווה לי להחליף את הרכיב הסורר.

זה כמו להגיד שיש לי מכונית X ואני רוצה לסוע יותר מהר ואז לשאול איזו מכונית יכולה לעשות את העבודה. התשובה היא כל מכונית מהרמה של מכונית Y ומעלה. לפי המחיר של מכונית Y אני אחליט האם שווה לי או שאולי כדאי לשפצר לבד את המנוע או בכלל להשאר עם מה שיש לי.

אני שואל האם יש הבדלים משמעותיים בין המגבר לבין הרמקולים. בקיצוניות - High end מול Entry level. אם התשובה היא כן אז צריך להחליף רק את אחד החלקים. אם לא - אז את שניהם. ברגע שאני אדע מה צריך להחליף אני אבדוק את האפשרויות ולפי המחיר אני אחליט האם לשדרג או להשאר עם מה שיש לי ולהחליף שטיח.

אגב, 20K זה לא סכום שמפחיד אותי. זה קצת פחות ממה שכל סט הרמקולים עלה בזמנו.

niko · שליחה #11 10/08/2008 20:54

אוקיי,זו התקדמות

אם אתה מחפש MID אני ממליץ לך לשמוע פרדיים סטודיו 40,לא תצטער. כמובן שאני לא אובייקטיבי,יש לי כאלה...
הייתי מתאים סנטר מאותה סדרה,אחוריים אני לא הייתי מחליף,תישאר עם הקיים.
ישאר לך מספיק לרסיבר משובח כמו ימאהה 1800,פיוניר LX70,דנון, תשמע מה הכי טוב לך.
רמקולים נוספים,אופרה,פוקל,קאבס והרשימה ארוכה.

Mash · שליחה #12 10/08/2008 20:56

הי enkil,

מנסיוני האישי עם JAMO, אני ממליץ לך לבדוק שילוב של הרמקולים עם מגברים של רוטל, וזאת לפני מחשבה על החלפת הרמקולים.
הבדל לטובה בסאונד יורגש באופן וודאי, לא יאומן מה שרוטל יכול להוציא מהם!
אם נישאר עם מטאפורת המכוניות - זה כאילו לקחת סובארו DL ודחפת לה מנוע של מרצדס

בעבר רכשתי רצפתיים של JAMO ולצערי משיקולי תקציב שודך להם מגבר סטריאו של אונקיו אע"פ שהרוטל הוציא מהם משהו אחר לגמרי! במחשבה עתידית רכשתי את האונקיו שאותו התכוונתי לשדרג לרוטל, מה שלא יצא לבסוף לפועל.
אם זכרוני אינו מטעה אותי (3.5 שנים) - הרוטל שנבדק היה אינטיגרייטד ROTEL RA-02 - מגבר חלש יחסית שעשה נפלאות.

בקיצור שווה לנסות, ואם זה עדיין לא זה, אז יאללה 20K - כבר אמרת שזה לא מה שיפחיד אותך

.

בהצלחה,אלעד.

enkil · שליחה #13 10/08/2008 21:16

הממ..
אחד אומר תחליף קודם כל רמקולים והשני - מגבר. שני יהודים - שתי דעות. חסרה דעה אחת כדי לספר את הבדיחה.

ה ROTEL הוא מגבר סטראופוני שזה עוד שיקול. לא בטוח שאני רוצה להתעסק עם שני מגברים (הזדמנות לדיעה שלישית).

niko · שליחה #14 10/08/2008 21:49

הדיעה השלישית היא שלך אחרי שתחזור מחנויות......לא לשכוח דיסקים שלך.

שליחה #15 10/08/2008 22:35

קראתי את הודעתך,הסתכלתי על הציוד שברשותך.
הכל שאלה של תקציב בסופו של דבר.
אני הייתי הולך לכיוון החלפת הסנטר למשהו יותר רציני.

ישפר לך את הסאונד ויוסיף לך מידריינג,קולות זמרים ובסרטים,יהיה שיפור גדול מאוד ומורגש.

Mash · שליחה #16 10/08/2008 23:58

דיעות יהיו כאן כמספר האנשים...אז כדאי שתהיה מוכן

אני הבעתי את הדיעה שלי לאחר שטענת שאפשר/אתה מעוניין להוציא יותר מהרמקולים שברשותך - השאלה היא כמה יותר?

בנוסף ציינתי שזה שווה בדיקה ולא יותר.

אם היית שואל שאלה כללית יותר בלי לכוון ולנסות להוציא יותר מהרמקולים שיש לך ,הייתי עונה בדיוק את התשובה ש niko ענה לך,ואז היו 2 דיעות זהות

, הסטודיו 40 בשילוב ימאהה הם פשוט שילוב מנצח לטעמי.
בכל מקרה הדיעה שלך היא הקובעת כך שלא משנה כמה דעות לכיוון X יש וכמה לכיוון Y יש.

moshem74:

אשמח לדעת מה קשור סנטר לעניין, אתה באמת חושב שסנטר רציני יותר הוא החוליה שתחזק?

לפני רמקולים קדמיים שונים או מגבר אחר?

enkil · שליחה #17 11/08/2008 0:23

לגבי הסנטר - זה פחות מטריד אותי. אני מקשיב למוסיקה בסטריאו + סאב עדין.

DISCUS · שליחה #18 14/08/2008 11:21

enkil כתב:אני משתעשע ברעיון של שדרוג מערכת השמע שלי. יש לי מערכת בת כ 8 שנים המורכבת מ 5.1 רמקולים Jamo E870 (הסט המלא מסדרת E8 כשהקדמיים הם E870. נדמה לי שבאתר שלהם מופיע רק ה E875 שגם אותו הפסיקו לייצר) ומגבר Onkyo TX-DS575.

חשוב לי לשמוע סרטים באיכות טובה אבל יותר מזה חשוב לי לשמוע מוסיקה באיכות טובה. אין לי כוונה לחבר יותר מ 5.1 רמקולים.

ראשית, הייתי שמח לשמוע חוות דעת על מה שכבר יש לי. שנית, הייתי רוצה לדעת מה היא החוליה החלשה, כלומר, החלפת איזה רכיב תגרום לשיפור המשמעותי ביותר.
...

אני לא כל כך מכיר את הציוד שלך אבל היות ושמת את הדגשים על לשמוע מוזיקה באיכות
טובה, יש נתון שלא ציינת אבל הוא מאוד חשוב לתוצאה של איכות הסאונד במוסיקה:
באיזה נגן אתה משתמש???
עם זה דיוידי הייתי מציע לך בשלב הראשון לצרף CD טוב בחיבור אנאלוגי.
אני גיליתי שאתה יכול להפעיל מערכת קולנוע מאוד יקרה ועדיין ל"קטר" על הסאונד
וכל זאת בגלל שאתה עושה דבר לא נכון.
מאידך צירוף של CD סביר כמו DCD700 של דנון או CD6002 של מרנץ,חולל אצלי
מהפך ברמות
דבר שני איזה כבלים יש לך לרמקולים הקדמיים,לא יאומן כמה שהדבר הזה משפיע!
השדרוג הכי פשוט בעולם: עם הכבלים לא מחוברים בחיבור בננה לרמקולים ולמגבר
תבדוק שהם מהודקים,אבל כמו שצריך,הדבר הפשוט הזה של כבלי חשופים שמשתחררים
קצת מאחורה שולח לא פעם אנשים לשדרוגים יקרים שלא מחוייבי המציאות.

לסיכום: לפני שאתה יורה בתותחים הכבדים,אני מציע להעביר חוטר בקנה,
ולבדוק שאין פילים.

enkil · שליחה #19 18/08/2008 1:38

הנגן שלי הוא נגן DVD די איכותי אבל זה לא משנה - הוא מחובר בחיבור דיגיטלי כך שאין משמעות לאיכות ה DAC שלו. אני לא זוכר את הדגם הספציפי של הכבלים אבל אלה כבלים מאד איכותיים של מונסטר ואני יכול להבטיח לך שהם מחוברים כמו שצריך.