האם חדר ממד יספק אקוסטיקה טובה ?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
MarioMan פותח השרשור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #1 

שלום,

יש לי חדר ממד דיי גדול אשר ניתן להפוך אותו עם לחדר קולנוע נחמד ביותר.
השאלה היא האם מבחינת אקוסטיקה יהיה לו יתרון על פני סלון רגיל ?

אני שואל כי כפי שאתם יודעים הקירות עשויים מבטון מזוין וכמובן כשהחלון סגור הוא אטום לחלוטין ככה שאפילו אם מתאמצים עדיין נתקלים בקושי רב לשמוע מה שהולך בחוץ.

וכמובן שבבוא היום אם חס וחלילה ניפול למלחמה, ההשקעה תהיה מוגנת :]

אז מה דעתכם על הרעיון ?

Croc
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #2 

בידוד רעשים זה כמובן יתרון.
קירות בטון חסופים הם נחשבים ללא כל כך טויבם לאקוסטיקה.
אבל אפשר לשים שטיחים וכו' ע"מ לרסן קצת את החדר.

בכל מקרה גודל המערכת צריכך להיות מותאים לגודל החדר - יענו, אם הרמקולים יהיו גדולים על החדר - יהיה לא פשוט לסדר את הבס.
ההבדל מול חדר רגיל הוא שבקירות גבס/בלוקים חלק מהגל מצליח לעבור (חלק מהאנרגיה).
בקירות בטון חלק קטן יותר מצליח לעבור והם משמשים מעין "מראה" גם עבור גלים בתדרים הנמוכים.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #3 

אני לא מכיר ממ"ד אחד שהאוסטיקה שלו, אפילו, סבירה.
בד"כ יש הידהוד נוראי.

ניתן לטפל אקוסטית (שטיחים, תיקרה, קירות) - לא יהיה פשוט, אבל אפשרי.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

byrdparis
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1419
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #4 

באתי לחזק ולהוסיף

כפי שנאמר קירות בטון הם בדרך כלל מזיקים יותר מאשר מועילים לבטון תכונות לא טובות מבחינת אקוסטיקת האזנה והוא נוטה לצלצל כמו שהוא נוטה להדהד ברמות כאלו ואחרות .

בעיה גדולה מאד בממד בדרך כלל זוהי בעיית הסימטריות .
בונים אותם לרב בצורה מרובעת סימטרית וזה רוצח סאונד ואקוסטיקה ממדרגה ראשונה

טיפול אקוסטי בחדר ברמה גבוה יכול לתת מענה סביר לבעיות הללו אבל
1 צריך לדעת מה עושים !
2 הבעיות לא יעלמו כליל למרות ..


בהצלחה .
REAL POWER CANT BE GIVEN IT MUST BE TAKEN

syntaxix3
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 237
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

byrdparis , מרטין ,

מה לגבי תליית וילונות לאורך הקירות ?

באופן כללי, מה ייתן אקוסטיקה טובה תליית וילון על הקיר , או שטיח ?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #6 

צריך לראות קודם מה הבעיות.
שטיח או וילון יורידו את ה-FIRST REFLACTIONS ובעיקר תדרים גבוהים, אבל גלים עומדים למשל זה לא ייפתור.

זה בהחלט יכול לעזור.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

luchy
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 190
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #7 

ממד בדרך כלל 8.5 -9 מ"ר ,בעיה אקוסטית לא פתירה במיוחד.
כתבת גדול יחסית , 12 מטר ?

MarioMan פותח השרשור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #8 

עדכון:

גודל הממ"ד הוא 10.5 מטר בערך, והבנתי שצפוי אקוסטי לקיר נראה ככה בערך:

תמונה

האם יש משהו פחות "אלים" ? ומה המחיר ד"א ?
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #9 

מאיפה הבנת את זה?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

MarioMan פותח השרשור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #10 

MartinHSabag כתב:מאיפה הבנת את זה?
...
הבנתי מחבר שטפט אקוסטי לקיר זה טפט שיש עליו כל מיני צורות דוגמאת הנ"ל (שכחתי לאיזו מטרה הצורות נועדו).

האם טפט אקוסטי נראה אחרת ? אם יש משהו חלק ונטול צורות זה יעזור.

byrdparis
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1419
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #11 

מאריו
התמונה שהבאת מראה קירות אקסטיים שבאים לבודד מרעש ולא לתקן אקוסטיקה של חדר .

נסה את הפעולות הבאות
שטיח קודם כל . ( כדי לבטל את ה"השתקפות הראשונה" )
אם יש חלונות או זכוכיות (למרות שלא אמורים להיות בממד אם אני זוכר )יש לשים וילון מבד עבה .

אם הקירות חשופים נסה להכניס ספריה עם ספרים או דברים אחרים עליה .

מקם את הרמקולים ככה שיהיו מספיק רחוקים מהפינות מהקיר האחרוי כמה שאפשר ושתוכל גם לשבת ולשמוע כמו שצריך .

עוד הצעה : נסה לשבת שהקיר מאוחריך לא קרוב מידי לספה .
אני יודע שכל מה שכתבתי קצת בעייתי בגלל גודל החדר אבל נסה ודווח מה קורה .

אני מאד מקווה שהמערכת בעיקר הרמקולים שלך מתאימים לחדר ולא גדולים או מנופחים יתר על המידה (מוזר שאף אחד עוד לא שאל מה חלקי המערכת :roll: )

הינה אני שואל מה חלקי המערכת ?
בעיקרון כל התיקונים בעולם לא יעזרו אם הרמקולים שלך גדולים על החדר בכמה מידות .
כולי תקווה שהמערכת נקנתה בהגיון והתיקונים שהצעתי לך ישפרו לך את מצב השמע ואת מצב הרוח .
בהצלחה
REAL POWER CANT BE GIVEN IT MUST BE TAKEN

aquarius
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 667
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

האם יש לך אפשרות לעשות שיפוץ קטן שיקטין במקצת את החדר(הכל שוב תלוי ברמקלים)
i am in the hi-fidelity first class

MarioMan פותח השרשור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #13 

byrdparis כתב:מאריו
התמונה שהבאת מראה קירות אקסטיים שבאים לבודד מרעש ולא לתקן אקוסטיקה של חדר .

נסה את הפעולות הבאות
שטיח קודם כל . ( כדי לבטל את ה"השתקפות הראשונה" )
אם יש חלונות או זכוכיות (למרות שלא אמורים להיות בממד אם אני זוכר )יש לשים וילון מבד עבה .

אם הקירות חשופים נסה להכניס ספריה עם ספרים או דברים אחרים עליה .

מקם את הרמקולים ככה שיהיו מספיק רחוקים מהפינות מהקיר האחרוי כמה שאפשר ושתוכל גם לשבת ולשמוע כמו שצריך .

עוד הצעה : נסה לשבת שהקיר מאוחריך לא קרוב מידי לספה .
אני יודע שכל מה שכתבתי קצת בעייתי בגלל גודל החדר אבל נסה ודווח מה קורה .

אני מאד מקווה שהמערכת בעיקר הרמקולים שלך מתאימים לחדר ולא גדולים או מנופחים יתר על המידה (מוזר שאף אחד עוד לא שאל מה חלקי המערכת :roll: )

הינה אני שואל מה חלקי המערכת ?
בעיקרון כל התיקונים בעולם לא יעזרו אם הרמקולים שלך גדולים על החדר בכמה מידות .
כולי תקווה שהמערכת נקנתה בהגיון והתיקונים שהצעתי לך ישפרו לך את מצב השמע ואת מצב הרוח .
בהצלחה
...

אז ככה:

שטיח יש
חלון יש, ויש גם ווילון אבל הוא מבד דק :\
הקירות דיי חשופים ופה יש אבל -

מהצד הקדמי יש חלון ווילון, מצד אחד של החלון ישנה ספריה עם ספרים
מצדו השני של החלון יש לוח שעם (לא יודע אם זה עוזר אבל לציין אף פעם לא יזיק)
על הקיר האחורי תלויה תמונה
צמוד לקיר הימני צדדי יש שני ארונות + ווטרינה של המכוניות שלי ככה שבעצם שלושתם מכסים את כל הקיר.

בנוגע לספה - לא אפשרי לצערי.

ועוד עובדה בקשר לקירות - לפי מה שאני זוכר הבטון הוא לא בטון מזוין נטו אלא בבנייה ערבבו אותו עם פתיתי קלקר כדי למנוע רטיבות. בקיר השמאלי צדדי לא ערבבו את הבטון עם הקלקר ובגלל זה נוצרה לי רטיבות בממ"ד.

בקיר הקדמי אני לא יודע אם אכן קיימים פתיתי קלקר בתוכו מכוון שאני מכוסה בגגון ככה שבמהלך ה-4 וחצי שנים שאני גר פה לא נתקלתי עדיין ברטיבות על הקיר הזה.

לגבי הקיר האחורי והימני צדדי אני יודע בוודאות שבבנייה אכן ערבבו את הבטון עם קלקר.


האם זה שהבטון הוא לא בטון נטו אלא מעורבב עם פתיתי קלקר תורמת במשהו לעניין ?


פרטי המערכת הם נכון לעכשיו זוג רמקולים מדפיים Wharfedale Modus-2 שאני לא יודע בתור מה אשתמש בהם.

אני חושב להתחיל עם 2 הרמקולים הנ"ל בתור קדמיים ובעתיד להשתדרג ולקנות רמקולים קדמיים חדשים ואת ה-Modus-2 להעביר כאחוריים.

וגם רסיבר עוד אין, למרות שלא נראה לי שלעניין הזה סוג הרסיבר הוא חשוב.



לאור הנתונים החדשים - האם המצב עדיין רע ?
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.

byrdparis
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1419
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #14 

טוב לא יודע במה הקלקר יעזור לדעתי הוא לא יעזור במקרים כאלו
עדיין יש בטון והחומר מצלצל .

ממה שאתה אומר החדר דיי "עמוס " זה טוב .

מהש אני מבין שעדיין אין שם מערכת :-) אז כל הדיונים הם סרק עד שלא תתחיל לשמוע מוסיקה ותגיד לנו מה המצב אצלך .
REAL POWER CANT BE GIVEN IT MUST BE TAKEN

tamiral
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1171
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: תמיר אלוש
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

האם פרקט משפר את תנאי האקוסטיקה?
Good advise $5, me shut up $10

MarioMan פותח השרשור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #16 

byrdparis כתב:טוב לא יודע במה הקלקר יעזור לדעתי הוא לא יעזור במקרים כאלו
עדיין יש בטון והחומר מצלצל .

ממה שאתה אומר החדר דיי "עמוס " זה טוב .

מהש אני מבין שעדיין אין שם מערכת :-) אז כל הדיונים הם סרק עד שלא תתחיל לשמוע מוסיקה ותגיד לנו מה המצב אצלך .
...
בוודאי שזה סרק, פתחתי את האשכול במטרה לקבל תשובות לפני הקנייה, כדי לא ליפול.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #17 

האם אין מצב לבחון את האקוסטיקה עם מערכת זולה קודם? במילים אחרות, עד כמה בעיות אקוסטיקה תלויות ברמקולים הספציפיים?
משה

byrdparis
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1419
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #18 

יש בעיות אקוסטיות שהם נפוצות ואםשר לתקן בעזרת אלמנטים שדיברנו בשירשור כולו

אבל : התאמת הרמקולים היא קריטית לגודל החדר בראשית כל תיקון
לאחר האזנה עם המערכת הספיציפית שרכשת תוכל להבין לדעת ולדווח על בעיות ספציפיות .

אם תבדוק עם מערכת "זולה", "שונה" וכדומה זה לא עוזר לאף אחד לעזור, או לך לדעת מה באמת יקרה עם המערכת העתידית . אל תשכח שיש המון סוגי רמקולים גדלים ריפלקסים אחוריים וקדמיים רצפתיים מדפיים וכו וכו ...כל אחד משפיע אחרת על הסאונד ולא תמיד יודעים מה צריך לסדר לפני ששמענו את הבעיה ..

זה כמו להגיד שאתה יודע שבחורף תהיה חולה אז תחפש מניעה לפני שיהיו אי אלו סימפטומים שנדע איזה תרופה מתאימה להם .
REAL POWER CANT BE GIVEN IT MUST BE TAKEN

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #19 

moco, התשובה לשאלה שלך מתחלקת לשני דברים.

1. בעיות אינהרנטיות של החדר (מימדים, הידהוד וכו') - זה באמת לא קשור למערכת.
2. התאמה של המערכת לחדר (רמקולים גדולים מידי, מיקום בעייתי של הרמקולים וכו').
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

shaisound
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 834
הצטרף: מאי 2005
מיקום: יבנה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

תרד מהעניין ומהר .
אחי למה אתה צריך לשבור את הראש אקוסטי וילונות שטיחים
למה אתה מסתבך תעשה ק"ב בסלון
או שתעשה קולנוע ביתי בממ"ד אבל עם אוזניות יש היום אוזנית של 5.1 כך בטוח לא יהיה לך בעיות אקוסטיות :roll:

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”