איזה יתרון יש בכבלים "איכותיים", שעולים מאות ש&quo

eitanir · שליחה #1 19/07/2008 12:12

ברמה הטכנית, הרי גם כבל שעולה 50 ש"ח, וגם כבל שעולה 500 ש"ח,
שניהם כבלים דיגיטלים, לא אנלוגים, כלומר - אין הנחתה של האות,
או שהמידע הדיגיטלי עובר, או שלא (לא נראה לי שיש מנגנון תיקון שגיאות תלוי כבל

).

אז מה משמעות הכבלים היקרים ? האם יש בהם "איכות" טובה יותר ? כיצד ?

שליחה #2 19/07/2008 12:15

על איזה כבלים דיגיטליים אתה מדבר, על HDMI או על כבלי אודיו?

eitanir · שליחה #3 19/07/2008 14:08

כן

כל מה שהוא לא אנלוגי.

שליחה #4 19/07/2008 14:46

ב-HDMI יש את נושא עמידות לרעש, מרחק והפרעות וגם תמיכה בפורמטים שונים (עד ל-HDMI 1.3 שיכול לדרוש פי כמה וכמה רוחב סרט מגירסאות קודמות.

יש כבלים שעומדים בקצבים הללו, ויש שלא עומדים.

כמובן שיש גם אלמנט אסטטי, שם המותג וכו'.

בבדיקה שעשה אתר באינטרנט לאו דווקא הכבלים היקרים היו הטובים ביותר...

eitanir · שליחה #5 19/07/2008 15:41

oferlaor כתב:ב-HDMI יש את נושא עמידות לרעש, מרחק והפרעות וגם תמיכה בפורמטים שונים (עד ל-HDMI 1.3 שיכול לדרוש פי כמה וכמה רוחב סרט מגירסאות קודמות.

יש כבלים שעומדים בקצבים הללו, ויש שלא עומדים.

כמובן שיש גם אלמנט אסטטי, שם המותג וכו'.

בבדיקה שעשה אתר באינטרנט לאו דווקא הכבלים היקרים היו הטובים ביותר...
...

1. עמידות לרעש - איזה רעש ?
2. מרחק - מה הכוונה ?
3. תמיכה בפורטים שונים, OK אבל זה לא עניין של איכות, אלא של צורך
4. אסתטיקה / שם המותג - לא משפיע על האיכות

שליחה #6 19/07/2008 20:49

הכוונה לרעש חשמלי שנובע מהפסדים ומהחזרים של האות לאורך הכבל והוא גובר ככל שהכבל מתארך.

תמיכה בפורמטים חדשים דורשת איכות כבל שונה לחלוטין. אבל בוא נתחיל מההתחלה: ב HDMI הנתונים שמתארים את אות הווידיאו והאודיו מועברים בשיטה דיגיטאלית ובאופן סידרתי. כתוצאה מכך אנחנו מדברים על קצבי העברה מטורפים הנקבעים על ידי הרזולוציה, קצב הרענון בשניה וכמות הביטים לכל ערוץ צבע. לשם השוואה, העברה של אות 480p ב 60Hz ידרוש כבר קצב של 270Mbps. אות 720p כבר מקפיץ את הדרישה למעל 740Mbps. אות של 1080p מגיע לכמעט 1.5Gbps. וזה עדיין רק ב 8 ביט לכל ערוץ צבע.

אם תוסיף את הדרישות ל Deep Color של HDMI 1.3a ותעלה את מספר הביטים לכל ערוץ צבע ל 16 תגיע לדרישה של רוחב פס שמגיע כמעט ל 3Gbps וזה עוד לפני שלקחנו בחשבון שגם דרישות רוחב הפס לאודיו עולות בשביל DD TrueHD ויתר הפורמטים.

היות ומדובר ובפרוטוקול העברה סידרתי, אתה לא יכול להוסיף גידים לכבל כדי להתאים לדרישות. במקום זאת אתה חייב לעלות את קצב ההעברה וב HDMI 1.3 מגיעים לקצבים הזויים לחלוטין. במהירויות אלו יש חשיבות רבה למבנה הכבל ולאיכות היצור. זאת גם הסיבה שכבלים צריכים להיבחן כדי לקבל דירוג של Category 1 או Category 2 המותאמים להעברת מידע בקצבים גבוהים.

מעל זאת צריך כמובן להוסיף את מכונת השיווק המאוד משומנת של יצרני הכבלים שיודעים שמספיק לשים תג מחיר מאוד גבוה כדי להכניס את הקונה להלם ולשכנע אותו שמדובר פה במוצר איכותי

eitanir · שליחה #7 19/07/2008 20:56

כאשר אתה מדבר על היכולת להעביר קצבים כאלה ואחרים, מדובר על כבל שמסוגל או לו מסוגל להעביר את הנתונים,
אבל השאלה שלי אינה מתייחסת לכך, אלא בהנתן 2 כבלים שמסוגלים להעביר פורמט מסויים,
להבנתי - שניהם מסוגלים להעביר אותו, ולכן השאלה היא האם יש סיבה למחירים גבוהים, לעומת מחירים נמוכים,
פרט לסיבת המיתוג והשיווק המתוחכם.

כלומר, אם אתה מחזיק ביד 2 כבלים המסוגלים להעביר פורמט מסויים,
אז או שהם מסוגלים להעביר אותו, או שלא - זה הרי דיגטלי, הם לא יכולים להעביר חצי.
(לא, כמו בכבלים אנלוגים, להעביר את האות, אבל באיכות ירודה, ובהשפעה סביבתית).

לכן, האם יש הצדקה לפערי מחירים גבוהים, עבור 2 כבלים שמסוגלים להעביר את אותו פורמט,
פרט לסיבות שיווקיות נטו ?

שליחה #8 19/07/2008 21:16

הטעות הבסיסית בטיעון שלך היא האמונה שאם זה דיגיטאלי זה עובד או שלא עובד. זה היה נכון רק אילו התמונה הייתה מורכבת רק מפיקסל בודד. לכן גם בהעברת ווידיאו דיגיטאלי יש רמות שונות של הצלחה, כך שגם כאן יש כבלים טובים יותר וטובים פחות ואתה צודק - זה לא קשור למחיר שלהם.

מי שמכיר אותי יודע שאני מכנה את המחירים על הכבלים כעוד סוג של מס על טיפשים - ויסלחו לי כל אלו ששילמו סכומים מופרזים על כבלים. מצידי שילכו ליצרנים וליבואנים ויגלגלו אותם בזפת ונוצות.

אבל לעיניננו. גם אני סברתי שתו תקן ל category 2 מבטיח שהכבל יעמוד בכל הדרישות. ברם מתברר שהמבחנים לשתי הקטגוריות מאפשרות ליצרנים די מרחב תמרון כדי לתחמן אותנו (יצרני כבלים אחרי הכל...). יש יצרנים הגונים שמוכרים סחורה טובה במחיר סביר. יש יצרנים אחרים שמנפנפים בתעודות, ציפוי זהב ותוצאות ממבחני בלוף כדי לדחוף לך את אותה הסחורה בפי חמש מחיר. אני בטוח שתוכל להבדיל ביניהם.

שליחה #9 19/07/2008 21:24

יש הרבה פסיכולוגיה בעניין הכבלים.

niron · שליחה #10 19/07/2008 21:53

יש גם עוד עניין שעשוי להיות חשוב לאנשים מסויימים, עמידות למשיכות, מכות וכו'.

eitanir · שליחה #11 19/07/2008 22:06

Catskinner כתב:הטעות הבסיסית בטיעון שלך היא האמונה שאם זה דיגיטאלי זה עובד או שלא עובד. זה היה נכון רק אילו התמונה הייתה מורכבת רק מפיקסל בודד. לכן גם בהעברת ווידיאו דיגיטאלי יש רמות שונות של הצלחה
...

לאיזה רמות שונות של הצלחה אתה מתכוון ?
הרי לא יכול להיות שיגיע "חצי פיקסל"..

שליחה #12 19/07/2008 22:13

בוודאי שיכול להיות. פיקסל בודד מורכב מ 3x8 ביט וכולם צריכים לעבור כדי שיתקבל ללא שגיאה. במידה וה HDMI sink - במקרה זה המסך, אינו מצליח לשחזר את הפיקסל אז אתה עשוי לקבל במקומו את הנקודה הירוקה המרצדת הידועה.

eitanir · שליחה #13 19/07/2008 22:28

Catskinner כתב:בוודאי שיכול להיות. פיקסל בודד מורכב מ 3x8 ביט וכולם צריכים לעבור כדי שיתקבל ללא שגיאה. במידה וה HDMI sink - במקרה זה המסך, אינו מצליח לשחזר את הפיקסל אז אתה עשוי לקבל במקומו את הנקודה הירוקה המרצדת הידועה.
...

איזו סיבה יכולה להיות, שתגרום לכך שחלק מהמידע לא יתקבל ?
אין הרי הפרעה חיצונית/ מגנטית (למשל).

שליחה #14 19/07/2008 22:34

ולמה אתה חושב שתקלות בהעברה נובעות רק מגורמים חיצוניים?

תשוב ותקרא את ההודעות הקודמות ותראה שהעברת ווידיאו ב HDMI זה לא עסק קל ופשוט כל כך

michael123 · שליחה #15 19/07/2008 22:36

eitanir כתב:כאשר אתה מדבר על היכולת להעביר קצבים כאלה ואחרים, מדובר על כבל שמסוגל או לו מסוגל להעביר את הנתונים,
אבל השאלה שלי אינה מתייחסת לכך, אלא בהנתן 2 כבלים שמסוגלים להעביר פורמט מסויים,
להבנתי - שניהם מסוגלים להעביר אותו, ולכן השאלה היא האם יש סיבה למחירים גבוהים, לעומת מחירים נמוכים,
פרט לסיבת המיתוג והשיווק המתוחכם.

כלומר, אם אתה מחזיק ביד 2 כבלים המסוגלים להעביר פורמט מסויים,
אז או שהם מסוגלים להעביר אותו, או שלא - זה הרי דיגטלי, הם לא יכולים להעביר חצי.
(לא, כמו בכבלים אנלוגים, להעביר את האות, אבל באיכות ירודה, ובהשפעה סביבתית).

לכן, האם יש הצדקה לפערי מחירים גבוהים, עבור 2 כבלים שמסוגלים להעביר את אותו פורמט,
פרט לסיבות שיווקיות נטו ?
...

זה פשוט לא נכון!
פרוטוקולי אודיו ווידאו אינם דומים בכלל לתקשורת מחשבים

תקרא קצת פה
http://www.audioholics.com/education/ca ... ench-tests

eitanir · שליחה #16 19/07/2008 22:40

Catskinner כתב:ולמה אתה חושב שתקלות בהעברה נובעות רק מגורמים חיצוניים?

תשוב ותקרא את ההודעות הקודמות ותראה שהעברת ווידיאו ב HDMI זה לא עסק קל ופשוט כל כך
...

אין טעם לשלוח אותי לקרוא שוב באותו מקום שבו אין תשובה.

לא אמרתי שלהעביר ווידאו ב HDMI זה עסק קל,
השאלה שלי היא, בהנתן 2 כבלים תקינים, אחד במחיר סביר, ואחד במחיר יקר,
ובהנתן העובדה ששניהם יכולים להעביר HDMI בפורמט מסויים,
מה יכול להיות בכבל היקר, שמשפר את איכות ההעברה ?

שליחה #17 19/07/2008 22:45

וכבר עניתי לך גם על זה - כלום

eitanir · שליחה #18 19/07/2008 22:50

Catskinner כתב:וכבר עניתי לך גם על זה - כלום
...

"ולמה אתה חושב שתקלות בהעברה נובעות רק מגורמים חיצוניים?"

אז מה משמעות המשפט ?

DanDan · שליחה #19 20/07/2008 18:54

חברים,

הדיון התיאורטי מעניין, אבל מה עם המלצות קונקרטיות?
מכיוון שכפי שכתבתם, אין בהכרח קשר בין מחיר לאיכות, וגם קטגוריה 1 או 2 זה לא מדד, וגם לא הקשקשת השיווקית של מגעי זהב וכד', אין ברירה אלא להסתמך על בדיקות מקצועיות או המלצות מאנשים.

בדיקות מקצועיות בחו"ל לא מתייחסות בהכרח לכבלים שמשווקים כאן, וגם המחירים כאן שונים.
אז נשמח להמלצה על כבלי HDMI (במקרה שלי - 5 מטר למשל) שנמכרים כאן ועכשיו, ש"עושים את העבודה" בכל רמת שידור, והם לא יקרים (ואם יש לינק לאתר שמוכר אותם - מה טוב

).

amirdavid · שליחה #20 21/07/2008 0:10

בודאי שיש הבדל בין כבלים דגיטלים.
הטעות שלך היא במחשבה שדיגטלי זה או עובר או לא עובר.
גם באות דיגיטלי יש הפרעות וגורמים שליילים בידיוק כמו שבאות אנאלוגי יש.

בכבל אופטי למשל יש פרמרטרים כמו בהירות האור שעובר בכבל, גמישות הכבל, איכות הקונקטור.
בכבל קאוקסיאלי זה בעיקר בידוד מרעשים.

וגם בכבל HDMI כמו שציינו למעלה יש פקטור של מרחק שהוא מאוד משמעותי.

לא סתם יש כבלים יקרים וכבלים זולים.