נגן דיסקים מורכב בין השאר ובעיקר מטרנספורט ו- DAC.
היות ויחידת ה- DAC אחראית על הפענוח וההמרה היא החלק החשוב ולכן שואל אני:
מהי חשיבותו של הטרנספורט?
האם זה אומר שדי בטרנספורט הכי פשוט ואין הבדל בין אחד פשוט וזול לאחד יקר?
תודה לעונים.
חשיבות הטרנספורט
וואלללה אתה נכנס ליער בוער... 
יש הרבה וויכוחים על זה, ואיש איש באמונתו יחיה...
יש כאלו שאומרים שאין הבדל בין הכוננים, כי הם מוציאים אות דיגיטלי, ו או שהם מוציאים או שלא....
לעומתם אפשר לראות בתעשית ההי אנד, מלן חברות שמשקיעות בצורה זו או אחרת בכוננים, והבנדם תופס את עצמו ושואל.. מה הם לא יודעים שאין הבדלים?...
בנוסף באים אנשים שטוענים שהם שומעים הבדלים בין כוננים שונים...
אז מה התשובה?
כמו תמיד: תנסה ותראה...
יש הרבה וויכוחים על זה, ואיש איש באמונתו יחיה...
יש כאלו שאומרים שאין הבדל בין הכוננים, כי הם מוציאים אות דיגיטלי, ו או שהם מוציאים או שלא....
לעומתם אפשר לראות בתעשית ההי אנד, מלן חברות שמשקיעות בצורה זו או אחרת בכוננים, והבנדם תופס את עצמו ושואל.. מה הם לא יודעים שאין הבדלים?...
בנוסף באים אנשים שטוענים שהם שומעים הבדלים בין כוננים שונים...
אז מה התשובה?
כמו תמיד:
תנסה ותראה...עוד משהו:
הנה שלוש דוגמאות של שלוש חברות שמאמינות שלכונן יש איכות ולכן משקיעות בו, חברה חברה בצורתה השונה...
חברה אחת היא הגרמנית T+A שפיתחה נגן דיסקים וסופרדיסקים בשם D 10. הכונן הוא כונן של פיליפס שחוזק מכנית ויושב בגוש אלומיניום. יותר הם השקיעו במערכות האלקטרוניות שמבוססות על מיספר מנורות ובפילטרים שונים שאמורים להתאים את הצליל לטעם השומע ולמוסיקה. הנגן זכה לשבחים רבים וניראה בהחלט יוצא דופן.
החברה הבריטית Meridian מישתמשת בכונן שעובד כמו כונן מעולם המחשבים. הוא קורא את הדיסק מהר מהרגיל, האינפרמציה עוברת לזיכרון פנימי ומישם עובר האות לממיר. כל זאת על מנת לשפר את הדיוק של קריאת האות הדיגיטלי. מכשיר דומה יש גם לחברה האמריקאית מקינטוש.
הכי רחוק מבן השלושה הלכו המפתחים של שלTeac, בחברת הבת Esoteric. הם פיתחו מחדש כונן רב השראה שניראה מביפנים נהדר מבחינה מכנית. את המכשירים של איזוטריק ניתן לשדרג על ידי הוספת מכשיר נוסף שמשמש, אים הבנתי נכון, כשעון של האותות הדיגיטלים.
מגניב!
אני אבהיר מה בדיוק אני מזבל כאן: שלוש הקונספטיםהם כדלקמן. 1. לוקחים כונן מסחרי נפוץ וטוב, מחזקים אותו מכנית ומשקיעים באלקטרוניקה. 2. מנסים בעצם להיתעלם מחסרונות הכונן על ידי איכסון המידע בזיכרון המכשיר. 3. ניסיון להביא את המכניקה של הכונן לצורה המושלמת.
.
הנה שלוש דוגמאות של שלוש חברות שמאמינות שלכונן יש איכות ולכן משקיעות בו, חברה חברה בצורתה השונה...
חברה אחת היא הגרמנית T+A שפיתחה נגן דיסקים וסופרדיסקים בשם D 10. הכונן הוא כונן של פיליפס שחוזק מכנית ויושב בגוש אלומיניום. יותר הם השקיעו במערכות האלקטרוניות שמבוססות על מיספר מנורות ובפילטרים שונים שאמורים להתאים את הצליל לטעם השומע ולמוסיקה. הנגן זכה לשבחים רבים וניראה בהחלט יוצא דופן.
החברה הבריטית Meridian מישתמשת בכונן שעובד כמו כונן מעולם המחשבים. הוא קורא את הדיסק מהר מהרגיל, האינפרמציה עוברת לזיכרון פנימי ומישם עובר האות לממיר. כל זאת על מנת לשפר את הדיוק של קריאת האות הדיגיטלי. מכשיר דומה יש גם לחברה האמריקאית מקינטוש.
הכי רחוק מבן השלושה הלכו המפתחים של שלTeac, בחברת הבת Esoteric. הם פיתחו מחדש כונן רב השראה שניראה מביפנים נהדר מבחינה מכנית. את המכשירים של איזוטריק ניתן לשדרג על ידי הוספת מכשיר נוסף שמשמש, אים הבנתי נכון, כשעון של האותות הדיגיטלים.
מגניב!
אני אבהיר מה בדיוק אני מזבל כאן: שלוש הקונספטיםהם כדלקמן. 1. לוקחים כונן מסחרי נפוץ וטוב, מחזקים אותו מכנית ומשקיעים באלקטרוניקה. 2. מנסים בעצם להיתעלם מחסרונות הכונן על ידי איכסון המידע בזיכרון המכשיר. 3. ניסיון להביא את המכניקה של הכונן לצורה המושלמת.
.
אני מצטט כאן משהו שכתבתי בעבר:
בדיסק יש שקעים מיקרוסקופים שאמורים להחזיר קרן לייזר או לפזר אותה. בפיקאפ של המכשיר יש אלמנט שקולט את ההחזרים. מהפיקאפ צריכה בעצם לצאת סידרה של אותות שמציינים היה החזר או לא היה. או במילים אחרות סידרה של אחדים ואפסים, (ולא חשוב אם זה על בסיס זמן או אחר, מה שנקלט זה אם היה החזר או לא) .הגרף המתאר את האותות היוצאים מהפיקאפ צריך בעצם בתאוריה להיות "ישר זוויתי".
ראיתי בירחון מסוים צילום של גרף כזה והוא ניראה יותר כמו ססמוגרף בצל הווזוב מאשר גרף דיגיטלי טיפוסי. ככה שלטענת אנשים מסוימים, יש כבר בפיקאפ את חוסר הדיוק הראשון. משם עובר האות למפענח שמחליט מה אחד ומה אפס. כאשר חסרה אינפורמציה הוא מתקן אותה. כאן לטענתם המקום השני לחוסר דיוק.
לעיתונות המקצועית יש שלושה הסברים לחוסר דיוק הקריאה:
1. קרן הלייזר לא עוקבת במדויק אחרי השקעים בדיסק. בעיה בעיקרה מכנית ואופטית.
2. יש החזרים לא רצויים של קרן הלייזר מהדיסק וסביבתו שגורמים להפרעות.
3. מיקרופוניה. השפעות של שדות חשמליים על האות החשמלי במערכת.
יש כמובן גם את בעית הגיטר שטוענים שהתגברו עליה... מי יודע??.
ככה שעד כמה שזה מוזר יש, לטענת המומחים, הבדלים באיכות האות הדיגיטלי.כך שתאורטית צריך להיות גם הבדל איכותי בן כוננים שונים.
אם שומעים את זה, צריך לבדוק לבד.
בדיסק יש שקעים מיקרוסקופים שאמורים להחזיר קרן לייזר או לפזר אותה. בפיקאפ של המכשיר יש אלמנט שקולט את ההחזרים. מהפיקאפ צריכה בעצם לצאת סידרה של אותות שמציינים היה החזר או לא היה. או במילים אחרות סידרה של אחדים ואפסים, (ולא חשוב אם זה על בסיס זמן או אחר, מה שנקלט זה אם היה החזר או לא) .הגרף המתאר את האותות היוצאים מהפיקאפ צריך בעצם בתאוריה להיות "ישר זוויתי".
ראיתי בירחון מסוים צילום של גרף כזה והוא ניראה יותר כמו ססמוגרף בצל הווזוב מאשר גרף דיגיטלי טיפוסי. ככה שלטענת אנשים מסוימים, יש כבר בפיקאפ את חוסר הדיוק הראשון. משם עובר האות למפענח שמחליט מה אחד ומה אפס. כאשר חסרה אינפורמציה הוא מתקן אותה. כאן לטענתם המקום השני לחוסר דיוק.
לעיתונות המקצועית יש שלושה הסברים לחוסר דיוק הקריאה:
1. קרן הלייזר לא עוקבת במדויק אחרי השקעים בדיסק. בעיה בעיקרה מכנית ואופטית.
2. יש החזרים לא רצויים של קרן הלייזר מהדיסק וסביבתו שגורמים להפרעות.
3. מיקרופוניה. השפעות של שדות חשמליים על האות החשמלי במערכת.
יש כמובן גם את בעית הגיטר שטוענים שהתגברו עליה... מי יודע??.
ככה שעד כמה שזה מוזר יש, לטענת המומחים, הבדלים באיכות האות הדיגיטלי.כך שתאורטית צריך להיות גם הבדל איכותי בן כוננים שונים.
אם שומעים את זה, צריך לבדוק לבד.
רמקול הסביר יפה כהרגלו את הבעיות שעלולות להתעורר בקריאת המידע הדיגיטלי והעברתו למנגנון הפענוח, וכיצד החברות מנסות להתגבר עליהן.
הנה הצגה יפה של ההבדל בכושר הקריאה - חברת CYRUS הבריטית השקיעה לאחרונה בפיתוח מנגנון טרנספורט יעודי לנגני החברה. הפצת הטכנולוגיה החדשה התעכבה מעט אך עתה הם משווקים והחברה טוענת שיכולות הקריאה המשופרות מאפשרות קריאה בודדת של המידע הדיגיטלי עם פחות שגיאות מבעבר. הנה הצגה גרפית של הנגן הישן לעומת המשופר :
http://www.cyrusaudio.com/prd_downloads ... erns_1.pdf
כמובן שנותר עוד להווכח האם ההבדל במעבדה מתבטא גם באוזן.
הנה הצגה יפה של ההבדל בכושר הקריאה - חברת CYRUS הבריטית השקיעה לאחרונה בפיתוח מנגנון טרנספורט יעודי לנגני החברה. הפצת הטכנולוגיה החדשה התעכבה מעט אך עתה הם משווקים והחברה טוענת שיכולות הקריאה המשופרות מאפשרות קריאה בודדת של המידע הדיגיטלי עם פחות שגיאות מבעבר. הנה הצגה גרפית של הנגן הישן לעומת המשופר :
http://www.cyrusaudio.com/prd_downloads ... erns_1.pdf
כמובן שנותר עוד להווכח האם ההבדל במעבדה מתבטא גם באוזן.
אין מה לעשות, מנגנון תיקון השגיאות שמובנה ב-CD הוא פרימטיבי למדי והרבה פעמים יש שגיאות. אם המידע שנקרא לא היה מדויק, מנגנוני עיבוד האות של הכונן עושים כמיטב יכולתם וממשיכים הלאה, כי הוא עובד ב-Real Time. תנסו לקרוא דיסק שרוט באמצעות Exact Audio Copy. תוכנה הזו תוכננה ל-Ripping מדויק, מה שאומר שהיא תקרא אותו קטע כמה פעמים על מנת לוודא שהמידע שה-CD העביר לה היה מדויק. בניגון רגיל, אין לך את הפריבילגיה לקרוא 10 פעמים אותו קטע אז כדאי שמה שאתה קורא יהיה קרוב כמה שיותר למקור.
מה שכן, אם כבר עשית Ripping מדוייק ככל האפשר, אז בעצם שלב אחד כבר עברת ואפשר לנגן את הקובץ שקיבלת ישירות ואז צריך רק DAC טוב על מנת לקבל גירסה קרובה כמה שיותר למקור.
מה שכן, אם כבר עשית Ripping מדוייק ככל האפשר, אז בעצם שלב אחד כבר עברת ואפשר לנגן את הקובץ שקיבלת ישירות ואז צריך רק DAC טוב על מנת לקבל גירסה קרובה כמה שיותר למקור.
- danlior
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
- נתן תודות: 81 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
או במילה אחרת - סטרימר!החברה הבריטית Meridian מישתמשת בכונן שעובד כמו כונן מעולם המחשבים. הוא קורא את הדיסק מהר מהרגיל, האינפרמציה עוברת לזיכרון פנימי ומישם עובר האות לממיר. כל זאת על מנת לשפר את הדיוק של קריאת האות הדיגיטלי. מכשיר דומה יש גם לחברה האמריקאית מקינטוש....
אני מנגן PCM הישר מה-4100 אל ה-DAC המדהים שלי והתוצאה - ללקק את האצבעות (או את האוזניים)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
מסכים עם shurvits ו-danklior מכל הנאמר - סטרימר + DAC זו התשובה. המבחר בארץ לא גדול - נסה בחלילית או בחו"ל.
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 0233473911
http://www.audio-magus.com/category_s/6.htm
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 0233473911
http://www.audio-magus.com/category_s/6.htm
DAC הוא לא חלק מטרנספורט. ישנם מוצרים שנועדו לשמש כתווך בין PC בחיבור USB או SPDIF, ל DAC חיצוני, ויש DAC-ים בעלי כניסת USB.אם לוקחים (חיצוני) lossless -> foobar 2000->USB DAC נקבל high end טרנספורט?...
דוגמה למוצרים מהסוג הראשון:
http://www.audio-magus.com/PC_Digital_T ... ctrans.htm
http://www.audio-magus.com/product_p/ud101.htm
high end או לא - זה כבר ענייו של הגדרה סוביקטיבית (או עניין של מחיר).
- Multimediaman
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 679
- הצטרף: יוני 2008
- נתן תודות: 64 פעמים
- קיבל תודות: 52 פעמים
ramkol כתב:עוד משהו:
הנה שלוש דוגמאות של שלוש חברות שמאמינות שלכונן יש איכות ולכן משקיעות בו, חברה חברה בצורתה השונה...
חברה אחת היא הגרמנית T+A שפיתחה נגן דיסקים וסופרדיסקים בשם D 10. הכונן הוא כונן של פיליפס שחוזק מכנית ויושב בגוש אלומיניום. יותר הם השקיעו במערכות האלקטרוניות שמבוססות על מיספר מנורות ובפילטרים שונים שאמורים להתאים את הצליל לטעם השומע ולמוסיקה. הנגן זכה לשבחים רבים וניראה בהחלט יוצא דופן.
החברה הבריטית Meridian מישתמשת בכונן שעובד כמו כונן מעולם המחשבים. הוא קורא את הדיסק מהר מהרגיל, האינפרמציה עוברת לזיכרון פנימי ומישם עובר האות לממיר. כל זאת על מנת לשפר את הדיוק של קריאת האות הדיגיטלי. מכשיר דומה יש גם לחברה האמריקאית מקינטוש.
הכי רחוק מבן השלושה הלכו המפתחים של שלTeac, בחברת הבת Esoteric. הם פיתחו מחדש כונן רב השראה שניראה מביפנים נהדר מבחינה מכנית. את המכשירים של איזוטריק ניתן לשדרג על ידי הוספת מכשיר נוסף שמשמש, אים הבנתי נכון, כשעון של האותות הדיגיטלים.
מגניב!
....
אני בטוח שאי שם בעתיד, כאשר מכירות המוסיקה Online יתגברו ויהפכו להיות שיטת הפצת המוסיקה הכי פופולרית, אז תתחלנה להיתפתח תיאוריות מרשימות לא פחות על כך שקריאה מדיסק קשיח אף היא רבת טעויות, שלא לדבר על קריאה מ Memory Stick ולכן יש לפתח כונן קשיח אודיופילי.
( או לפחות disk onkey מבטל רעשים 
)ד"א , כאשר אני מתקין windows או office או linux או איזה משחק מחשב, נדמה לי שאני מכניס דיסק שמכיל data בינארי לכונן המחשב, ואז הקבצים נקראים ומותקנת המערכת. כאשר יש טעות ב CRC או Check Sum על קובץ כלשהו ( טעות קריאה) אז ההתקנה מפסיקה ברעש גדול. עכשיו .... אתם יודעים כמה זה נדיר שיש טעות בקריאה? וכאשר יש טעויות כאלה כמעט תמיד זה קשור למדיה פגומה (ואז כונן סופר משוכלל לא יעזור ) או קובץ שנכתב באופן פגום ( ואז גם השם לא יעזור ).. אבל העיקר שמפתחים טכנולוגיה. זה חשוב.
למה מזבל? אתה כותב יפהramkol כתב:
אני אבהיר מה בדיוק אני מזבל כאן......
...
נקודה יפה. אבל, יש הבדל גדול בין דיסק AUDIO לבין דיסק DATA. בדיסק DATA נוספת שכבה נוספת של תיקון שגיאות שלא קיימת בדיסק ה-AUDIO. בכל בלוק של 2352 בתים, יש 2352 בתים של AUDIO אבל רק 2048 בתים של DATA, כאשר השאר מוקדש לתיקון שגיאות.Multimediaman כתב: ד"א , כאשר אני מתקין windows או office או linux או איזה משחק מחשב, נדמה לי שאני מכניס דיסק שמכיל data בינארי לכונן המחשב, ואז הקבצים נקראים ומותקנת המערכת. כאשר יש טעות ב CRC או Check Sum על קובץ כלשהו ( טעות קריאה) אז ההתקנה מפסיקה ברעש גדול. עכשיו .... אתם יודעים כמה זה נדיר שיש טעות בקריאה? וכאשר יש טעויות כאלה כמעט תמיד זה קשור למדיה פגומה (ואז כונן סופר משוכלל לא יעזור ) או קובץ שנכתב באופן פגום ( ואז גם השם לא יעזור ).. אבל העיקר שמפתחים טכנולוגיה. זה חשוב....
ראו http://en.wikipedia.org/wiki/CD-ROM
אגב, העובדה שאין כמעט תיקון שגיאות בדיסק AUDIO היא הסיבה העיקרית שבגללה כדאי לגבות דיסקים מיד כשקונים אותם, והכי טוב, להשאיר אותם בארון סגורים כדי שלא יקבלו שריטות. דיסק שלא נשמר כמו שצריך, הסיכוי להוציא ממנו את הסיגנל המקורי, הוא די קטן.
