שאלה לגבי הCROSSOVER

naor56 · שליחה #1 01/07/2008 15:14

קראתי את המאמר פה לכיוון הסאב ועוד בנאדם שאל לגבי חתיוך הסאב ובכל זאת לא כל כך הבנתי
יש לי ברסיבר אפשרות של CROSSOVER
שם אני יכול לשים מ-40 הרץ עד ל-200 הבנתי
ואילו בסאב אני יכול מ-40 ל-150
השאלה שלי מה אני מגדיר ברסיבר ובמקביל מה אני מגדיר בסאב?
למה התדר חיתוך ברסיבר מתייחס ולמה התדר חיתוך שבסאב מתייחס?
אשמח מאוד אם יסבירו לי פעם אחת ולתמיד....
תודה

HazooM · שליחה #2 01/07/2008 15:23

שניהם אותו הדבר. עדיף שבסאב תכוון את הקרוס על הערך הכי גבוה
ותבצע את החיתוך ברסיבר. אם יש לך רמקולים קטנים שים על 100HZ
אם יש לך מדפיים אפשר גם 80HZ.

naor56 · שליחה #3 01/07/2008 18:26

יש לי רצפתיים
אז מה לעשות?
אתה אומר לשים על הכי גבוה בסאב וברסיבר לחתוך ב-80?
לא עדיף לחתוך את שניהם אותו הדבר? כאילו מה השוני?

HazooM · שליחה #4 01/07/2008 20:29

זה באמת תלוי בהרבה דברים, אבל בגדול אתה יכול לתת גם לקדמיים להפיק את
הנמוכים בנוסף לסאב, אבל בעצם חלק מהקטע של סאב זה להוריד את העומס
מהקדמיים. החלטה שלך, אבל אני אישית הייתי חותך ב 80HZ בשביל סרטים.

naor56 · שליחה #5 02/07/2008 0:33

כדי להוריד מהעומס אתה אומר כדי לחתוך ב-80 גם ברסיבר וגם בסאב לדעתך?

עתיד · שליחה #6 02/07/2008 12:16

איזה עומס בדיוק ?
אתה צריך לבדוק איזה מהקרוסים יותר מדוייקים ולהשתמש באותו קרוס, אם המגבר שלך יקר והסאב זול, אז במידה ויש אפשרות צריך לנטרל את הקרוס בסאב, ולהפך

אם שניהם מאוד איכותיים אז איזה קרוס שחותך בסלופ יותר גבוה, השאיפה כמובן ל36DB

HazooM · שליחה #7 02/07/2008 12:31

naor56 כתב:כדי להוריד מהעומס אתה אומר כדי לחתוך ב-80 גם ברסיבר וגם בסאב לדעתך?
...

לא, את הסאב תכוון למקסימום, ואת הרסיבר ל 80.

עתיד כתב:איזה עומס בדיוק ?
אתה צריך לבדוק איזה מהקרוסים יותר מדוייקים ולהשתמש באותו קרוס, אם המגבר שלך יקר והסאב זול, אז במידה ויש אפשרות צריך לנטרל את הקרוס בסאב, ולהפך

אם שניהם מאוד איכותיים אז איזה קרוס שחותך בסלופ יותר גבוה, השאיפה כמובן ל36DB
...

העומס עליו אני מדבר הוא נמוכים שגורמים לוופרים ברצפתי לעוות, כי וואלה הם לא ממש
מיועדים לזה. קרוס מדוייק ? מאיפה עכשיו הוא ישלוף ציוד מדידה ? בשביל הרקורד, הקרוס
של הרסיבר יותר מדוייק. 36dB ? בהצלחה למצוא קרוס ברסיבר או סאב שעושה את זה...
ברוב המקרים זה 12dB או 24dB.

עתיד · שליחה #8 02/07/2008 12:40

הוא לא צריך לשלוף שום ציוד מדידה ואף אחד לא ביקש ממנו להחזיק סקופ בבית
אם יש לו סאב שהוא חלק מסט סטלייטים 270NSP של ימהה, שעולים 700 שקל,
ומגבר הארמן קרדון 347 אז סביר להניח שהקרוס ברסיבר עדיף, נכון זה לא חובה, ונכון זה לא מאה אחוז
אבל יש הגיון כזה

ה"עומס" הזה זה תדרים שהסאב לא אמור להפיק, אם הרסיבר חותך ב80HZ לדוגמא, אין טעם לחתוך את הסיגנל שוב, זה לא יתן כלום והדבר היחיד שזה יעשה זה יוסיף לכלוך וקליפינג לסיגנל בגלל שהוא מועבר דרך מעגל נוסף

naor56 · שליחה #9 02/07/2008 13:29

חח וואי שתי דעות מה עושים?
תגיעו לעמק השווה שאני יבין......
בכל אופן זה יפה לראות שכן עוזרים לי פה...
קיצור מה לעשות אז לחתוך כמו שעתיד אומר ברסיבר רק?
כי יש לי סט רצפתיים של ג'אמו ב-1500 והסאב שלו אקטיבי איכותי שעלה לי בנפרד גם הרבה מאוד גם של ג'אמו
הרסיבר של ימהה גם ב-1500 אם לא יותר אני לא זוכר כל כך
בקיצור השקעתי אבל מה לעשות? מערכת זולה זה בטוח שלא...

עתיד · שליחה #10 02/07/2008 14:53

בוא נגדיר את זה ככה, סיגנל אודיו ממוצע מכיל אות בתדרים שבין 20HZ ל20KHZ, כל דרייבר (אלמנט בתוך הרמקול) מסוגל ומיועד להפיק תדרים שונים, לדוגמא : טוויטר מפיק תדריך שבין 4.5KHZ בממוצע, אם תתן לו תדרים נמוכים הוא כנראה ישרף,
מיד ריינג מפיק את כל האמצע וסאב את כל מה שנמוך, סאבים קטנים יכולים להשמע יפה מאיזור ה120HZ, סאבים גדולים עם נוכחות כבדה לרוב ישמעו טוב ב80 ומטה, - אין פה כלל מנחה זה הרבה ניסיונות

עכשיו נגיד שהDVD יוצא סיגנל שמכיל את כל התדרים לרסיבר, הרסיבר שלח את כל מה שמעל 80HZ לרמקולים הקדמיים ואת כל מה שמתחת לסאב, אתה בא בסאב ומורה לא לחתוך מ100 HZ ומטה לדוגמא, אבל הסיגנל שמגיע מהרסיבר מראש מכיל עד 80 HZ - מה יקרה בפועל ? בפועל הוא לא חותך כלום כי גם ככה אין מה לחתוך, אבל מה שכן הסיגנל עובר דרך עוד מעגל חיתוך דבר שבטוח לא יוסיף איכות, יתכן ולא יגרע במעגלים מאוד איכותיים אבל להוסיף הוא לא יוסיף,

הדבר הראשון שצריך לבצע במערכת איכותית זה להעביר את הסיגנל כמה שפחות מעגלים, בשביל זה יש מצב דיירקט ברוב הרסיברים ובגלל זה לא עושים את מה שאתה רוצה לעשות

זאת דעתי בכל אופן, אתה יכול לקבל אותה או לא, זאת זכותך האוזן שלך היא זאת שתרוויח או תפסיד

ADICT · שליחה #11 02/07/2008 15:17

נאור כל העניין זה פשוט לא לשמוע פעמיים אותו תדר.כלומר אם הפרונט שלך למשל מגיע עד ל40 HZ לדוגמא מבחינת הנמוכים(באס)אז אין טעם שגם הסאב יוציא לך את אותם נמוכים ומטה(דוגמא חיתוך ב70 HZ של הסאב ישמיע לך אותו תדר גם מהפרונט וגם מהסאב! אז מה עושים ?חופפים את התדרים!כלומר הפרונט יורדים עד 40 HZ ?את הסאב מאחור בכפתור התדרים תכוון טיפה פחות !ואז יש חפיפה ואין הפסד צליל !( (דוגמא 38 DB )וגם אין עודף!והסאב ממשיך ויורד יותר נמוך מהקדמיים ומשלים אותם עד ל30 HZ לדוגמא!(לפי יכולתו)ואת הרסיוור תחתוך ב80HZ לדוגמא(הכי נמוך)תלוי באפשרויות שהוא מציע!

Shtirlitz · שליחה #12 02/07/2008 18:35

או במילים פשוטות:

רסיבר: תכוון את הווליום יציאה ל-10. חתוך את הקרוס ב-80 הרץ.
חלוקת הבס צריכה להיות BOTH, ז"א גם בקדמיים וגם בסאב.

סאב: תכוון את ווליום בערך לאמצע. חתוך את הקרוס בערך 10-15 הרץ מעל נתוני הרמקול הרצפתי, ז"א, אם הרמקולים הקדמיים יורדים ל-40 הרץ, חתוך את הקרוס של הסאב בערך ב-55 הרץ. לדעתי החיתוך בסאב הוא יותר עדין, לא כמו קיר בלוקים.

הדברים נכתבו מניסיון בלבד וכל אחד רשאי להשתמש בהם לפי ראות עיניו.

ADICT · שליחה #13 02/07/2008 18:51

Shtirlitz כתב:או במילים פשוטות:

רסיבר: תכוון את הווליום יציאה ל-10. חתוך את הקרוס ב-80 הרץ.
חלוקת הבס צריכה להיות BOTH, ז"א גם בקדמיים וגם בסאב.

סאב: תכוון את ווליום בערך לאמצע. חתוך את הקרוס בערך 10-15 הרץ מעל נתוני הרמקול הרצפתי, ז"א, אם הרמקולים הקדמיים יורדים ל-40 הרץ, חתוך את הקרוס של הסאב בערך ב-55 הרץ. לדעתי החיתוך בסאב הוא יותר עדין, לא כמו קיר בלוקים.

הדברים נכתבו מניסיון בלבד וכל אחד רשאי להשתמש בהם לפי ראות עיניו.
...

naor56 · שליחה #14 02/07/2008 20:18

adict
הרמקולים שלי הקדמיים יש לי Frequency range 48-20.000
ובCROSS OVER FREQUENCY 4000

מה זה אומר ה-4000 ומה אומר 48 -20.000

הסאב וופר שלי יורד הכי נמוך 40 הרץ והכי גבוה 150 הרץ
הרסיבר הכי נמוך אצלו זה גם 40 (אמרת ששם גם צריך להגדיר הכי נמוך )

עכשיו תוכל להגיד לי בבקשה את מה שהסברת לי לפי הנתונים שלי? את עניין החפיפה?

ADICT · שליחה #15 02/07/2008 20:51

אם הרמקולים שלך יורדים עד ל48HZ שזה הבאס המקסימלי שהם יכולים לספק!(לא הרבה )אז הסאב אמור להיכנס לתמונה באותו תדר שלהם ולהשלים אותם !זאת אומרת כיוון שלו למינימום 50או אפילו 60 HZ !ואותו כנל לגבי הרסיוור!כלומר אם הכי נמוך שלו זה 40HZ אז תכוונו ל50 HZ או 60 HZ שזה הטווח שבו הרסיוור ישלח התדרים הנל לסאב!שיהיה מוכן מבחינת חיתוך התדרים להמשיך את הרמקולים שלך באותה נקודה!אתה גם יכול להגדיר הסאב כפלוס ברסיוור שזה יגרום לו לעבוד בכל מצב כולל מוסיקה!כי לפי המפרט של הרמקולים שנתת הבאס הוא לא מרשים ואתה חייב לתת לסאב לעבוד איתם במקביל בכל מצב כך שתיהנה יותר מסאונד בשרני ולא חיוור!תיתן בראש!

naor56 · שליחה #16 02/07/2008 21:50

סבבה עכשיו אני מתחיל להבין ולהכנס לעניינים
ותגיד מה זה הדבר הזה 4000 CROSS OVER?
וטווח תדרים 48 -20000 זה 48 הרץ עד 20 קילו הרץ?[/quote]

ADICT · שליחה #17 02/07/2008 22:22

naor56 כתב:סבבה עכשיו אני מתחיל להבין ולהכנס לעניינים
ותגיד מה זה הדבר הזה 4000 CROSS OVER?
וטווח תדרים 48 -20000 זה 48 הרץ עד 20 קילו הרץ?
...

[/quote]אכן זה 20 קילו הרץ!לגבי 4000 CROSS OVER אין לי מושג!

kingshoko · שליחה #18 02/07/2008 22:59

יש לי שאלה...
רוצה לדעת מה ההבדל ואילו תדרים נשלחים לקדמיים ולסאב במצבים הבאים...
הרסיבר חותך את הסאב על 60HZ
מה ההבדל בין הגדרת BASS OUT - BOTH , SWFR ...?
אילו תדרים הכי נמוכים נשלחים לקדמיים בכל מצב? במידה והם מוגדרים LARGE (רצפתיים)

תודה

נמלי · שליחה #19 03/07/2008 0:18

naor56 כתב:סבבה עכשיו אני מתחיל להבין ולהכנס לעניינים
ותגיד מה זה הדבר הזה 4000 CROSS OVER?
וטווח תדרים 48 -20000 זה 48 הרץ עד 20 קילו הרץ?
...

[/quote]

נאור שלום,
קצת סדר בדברים:

1. 48HZ זהו התדר הנמוך ביותר התיאורטי שהרמקול מסוגל להפיק.
( 20,000HZ (= 20KHZ זהו התדר התיאורטי הגבוה ביותר שהרמקול מסוגל להפיק.
כלומר: 48-20000HZ הוא תחום ההיענות של הרמקול.

2. 4000HZ XOVER FERQ הוא התדר בו הקרוס אובר הפנימי ברמקול חותך את תחום התדרים בין הנמוכים לבין המיד-היי.
קרוסאובר פאסיבי פנימי כזה קיים בכל רמקול, והיצרן קובע ע"פ הנתונים הטכניים שלו מה יהיה תדר החיתוך. תצורה כזו גם נקראת WAY 2 פאסיבי.

3. לגבי חיתוך תדר הקרוסאובר של הסאב: בלי יותר מידי גיבוב של נתונים טכניים ומספרים - בכדי להשיג את מכסימום ההיענות הכולל רמקול + סאב כמובן שעליך לוודא שהסאב יורד נמוך יותר מהקדמיים ומגדיל את תחום ההיענות הכולל של הסט-אפ. יש לקחת בחשבון כי התדר המינימאלי המצויין הוא די תיאורטי.
אצלך - קח בחשבון כי הרמקולים הקדמיים יורדים נניח עד 55HZ. מכאן שכדאי לחתוך את הקרוס על 60, ובחוגה של הסאב לשים על 70HZ בערך.
בכל מקרה כדאי גם לנסות לעבוד עם הרמקולים הקדמיים ללא חיתוך כלל יחד עם הסאב (תצורת +), ולהשוות בין 2 התצורות ולשמוע מה מוצא חן בעיניך יותר.
מספר הפרמטרים המשפיעים הוא גדול (טעם אישי, נתוני הררמקולים ואופי הצליל שלהם, אקוסטיקת החדר וכו'), שרק ניסוי והשוואה יתנו לך את התוצאה הטובה ביותר לטעמך.

בהצלחה

naor56 · שליחה #20 03/07/2008 17:23

נמלי אמרת : "בכל מקרה כדאי גם לנסות לעבוד עם הרמקולים הקדמיים ללא חיתוך כלל יחד עם הסאב (תצורת +), ולהשוות בין 2 התצורות ולשמוע מה מוצא חן בעיניך יותר. "
תוכל להסביר לי את זה?

למה התכוונת בתצורת +? לשים את האפשרות שם הסאב וגם הקדמיים יקבלו תדרים נמוכים? וגם אמרת ללא חיתוך....