תגובות למאמר: מחשב סלוני (HTPC) מול מזרימדיה

שליחה #1 27/06/2008 7:12

תגובות, הערות ושאלות למאמר.
מחשב סלוני (HTPC) מול מזרימדיה.

Shed · שליחה #2 27/06/2008 7:48

כמה הערות:

1. "אין ל-HTPC נגן וידאו אוניברסלי שיצליח להתמודד עם כל סוגי התכנים ולכן צריך להשתמש במספר נגנים שונים שלכל אחד יש יתרון וחסרון שונה. שמיעה של ערוצי אודיו שונים וצירוף תרגום גם לא בהכרח הכי פשוטים."
לא מסכים איתך, לחלונות יש את VLC שידע לנגן כל פורמט שתרצה, בלי להיות מושפע מהתקנות של קודקים ופילטרים אחרים. יתרון נוסף שיש ל-VLC זה שהוא יעבוד בדיוק אותו דבר על כל מחשב שתתקין אותו, ללא תלות במערכת ההפעלה או במצבו של המחשב
ללינוקס יש כמובן את VLC ואת myth, שכמו קודמה יודעת לנגן כל פורמט שתזרוק לה פנימה. הפורמט היחידי שלא בדקתי הינו real play.

2. "מחשב HTPC דורש עדכוני תוכנה ולרוב חשוף לתקלות ולבעיות שנפוצות במחשבים רגילים (וירוסים, באגים של WINDOWS או של התוכנות השונות, ADWARE, MALWARE וכיוצ"ב). "
אם תתיחס למחשב HTPC כאל appliance תראה שהוא לא צריך עדכוני תוכנה, ולא "חשוף לתקלות". אני לא רוצה להישמע כמו תקליט שבור, אבל יש פתרונות שלא מבוססים על חלונות (למשל מק או לינוקס) ושם בכלל אין את הבעיה הזו.

3. "בשל הארכיטקטורה של DIRECTX, יתכן מאוד שהתקנה של תוכנה X תגרום לפורמט Y שעבד קודם להפסיק ולעבוד באופן יעיל. התנגשויות בין פילטרים שונים זה דבר נפוץ למדי ואפילו תוכנות שלא קשורות באופן ברור לוידאו או אודיו יכולות לגרום נזק או תקלות (ע"ע NERO, למשל)."
תמיד אפשר (ולדעתי אף רצוי) להשתמש בנגן שלא עובד עם direct show ולכן לא יהיה מושפע מכל תחלואי המערכת עליה הוא מותקן. בנוסף, כמו שכבר אמרתי - יש אלטרנטיבות אחרות בצורת מק ולינוקס אשר לא עובדות בארכיטקטוריה הזו כלל ולכן שם אין את הבעיה מלכתחילה.

שכחת את אחד היתרונות הגדולים של HTPC: היכולת לשמש כ-PVR. למעשה יכולות ה-PVR של מחשב משאירות את יס מקס ודומיו הרחק מאחור, במגוון נושאים:
1. תיזמון הקלטות.
2. נפחי דיסקים וגמישות.
3. שליטה מרחוק דרך ממשק web מאובטח.
4. time shift מלא (ולא באפר מוגבל בגודלו).
5. place shift מלא (מה שאין בכלל במקס).

יתרון נוסף של HTPC הוא היכולת להשתמש ב-thin clients ואקסטנדר תוכנתי. ארכיטוקטורה כזו מאפשרת לשים שרת ביתי אחת במקום נסתר (אשר משמש ב-PVR, שרת קבצים לכל הבית וכו') ולקוחות רזים (ללא דיסק קשיח אפילו) בכל אחד מהחדרים ובסלון. כל התכנים מנוהלים ממקום אחד.

אם בעבר התקנה של HTPC היתה דבר מסובך ומורכב,היום ניתן להתקין לקוח של myth בכמה לחיצות next פשוטות.

שליחה #3 27/06/2008 8:07

Shed לדעתי בנוגע ל VLC אתה צודק אבל מתמקד דווקא בפן שלדעתי הוא לא החלק החשוב ביותר ב HTPC. מה שעושה את ה HTPC לכל כך מושך לכלל האוכלוסיה זה לא הנגן אלא החבילה הכוללת: הממשק, האריזה, הספריות וכל ההצגה של התפריטים. את זה ה VLC לא יכול להביא הביתה. מחשב עם VLC הוא פשוט מחשב עם VLC, בדיוק כמו שיש בעבודה. זה ש VLC יודע לנגן הכל הוא באופן מפתיע לא נקודה שמתמקדים בה האנשים שחושבים על HTPC כתחליף לנגן DVD קורא DIVX + נגן מוזיקה + הקלטה מהטלוויזיה - ומה לעשות, מהשאלות בפורומים נראה לי שזה הרוב.

גם אני לא רוצה להישמע כמו תקליט שבור אבל הסיבה העיקרית ש Malware לא קיימים עדיין ב Linux או OSX לא נובעת מיתרונות בסיסיים באותן מערכות אלא מחוסר עיניין גורף בפיתוח והפצה תוכנות זדוניות עבור אותן פלטפורמות. זה כמובן בגלל נתח השוק הכמעט אפסי שלהן שנובע מחוסר עיניין ציבורי. כך שטכנית אתה צודק אבל אתה מטיף לפני חדר ריק.

אני אישית מאוד רוצה לראות את ההצגה שלך ל PVR מבוסס MythPC ואם תוכל להתמקד ב features שעושות טוב למשתמש אז זה יהיה נפלא. אני עדיין מעכל את מה שאמרת לאריה ולי שאתה מקליט SD ב 9-12Mbps דרך אגב.

שליחה #4 27/06/2008 8:16

הערה בקשר ל PS3:

בסקירת החסרונות יש להוסיף גם: דורש שלט Bluetooth ייעודי אם רוצים להשתמש בשלט רחוק, מה שמונע את שילובו בשלט אוניברסאלי

איתי_הגיתי · שליחה #5 27/06/2008 8:49

אני בקטגוריה של סוף יום עבודה.
אבל ממה שאני רואה, הסטרימר עלול להתקע/ליפול/לא לנגן קובץ מסוים/להפוך תרגום...
בקיצור, לא פחות התעסקות מ HTPC סביר.
אבל הכיוון הוא נכון.
תודה על הסקירה!

שליחה #6 27/06/2008 8:57

שתי ההערות שלי:

1. אותו Judder שמוזכר עבור תכנים ב-fps שונים מכפולה של 60 זניח מאוד (לפחות בויסטה), ורוב הצופים (כולל אני) לא יבחינו בו. לכן, אותו חסרון של HTPC שהוזכר הוא קטן מאוד לדעתי. כמו כן, אני מאמין שבקרוב העניין ייפתר.

2. מה לגבי HTPC קטן מאוד ושקט כמו מזרימדיה? אפשר להשתמש במק מיני שעליו מותקנת התוכנה osxbmc, שמנגנת הכל ותומכת באופן טבעי ומלא בכתוביות בעברית ובממשק בעברית:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... mc*#573911
כמו ש-Shed ציין, בדומה ללינוקס, התוכנה קלה מאוד לשימוש ובקרוב תתוסף אליה האפשרות לעשות עדכון אוטומטי מתוך התוכנה ובאמצעות השלט.
ניתן להתייחס לאפשרות של מק מיני עם osxbmc כמזרימדיה מעוצב ויוקרתי (מה לעשות, המק יקר), עם היתרונות של HTPC.
כל מחשבי המקינטוש מגיעים עם מערכת ההפעלה מותקנת עליהם, ולכן משך ההתעסקות בהגדרות התוכנה שואף לאפס.

איתי_הגיתי · שליחה #7 27/06/2008 9:05

pixies
אני חושב שהיתרון הגדול של הסטרימר, לא משנה כמה המחשב יהיה מיני,
זה שיש לך interface סגור ושלט רחוק.
במחשב, קטן ושקט ככל שאפשר לעשות אותו, תמיד יהיה interface של ה desktop או home center כלשהו,
והקודקים או הפורמטים תמיד יגלו את ראשם המכוער מתישהו.

נב - חסרון ענק של ה HTPC, זה שאי אפשר להדליק ולכבות אותו עם שלט.

שליחה #8 27/06/2008 10:00

ממש לא. ניתן להדליק ולכבות HTPC עם שלט ממש כמו כל דבר אחר

jpost · שליחה #9 27/06/2008 10:02

מספר דברים

1) ב PS3 כמזרים מדיה, יש מספר בעיות:
- לא ניתן להציג תרגום חיצוני לקובץ, וגם לא פנימי (חוץ מ DIVX).
- כאשר יש מספר פסי קול לקובץ לא ניתן לבחור במתאים.

2) ב HTPC מבוסס LINUX אין פתרון לניגון סרטי Blu-Ray

3) אין היום עדיין אפשרות להוציא את פסי הקול החדשים DD HD ו DTS HD ב HTPC. ישנה אפשרות המרה ל LPCM 7.1, אבל עם הורדת איכות הקול כחלק מה DRM.

droren · שליחה #10 27/06/2008 10:11

איתי_הגיתי כתב:pixies
אני חושב שהיתרון הגדול של הסטרימר, לא משנה כמה המחשב יהיה מיני,
זה שיש לך interface סגור ושלט רחוק.
במחשב, קטן ושקט ככל שאפשר לעשות אותו, תמיד יהיה interface של ה desktop או home center כלשהו,
והקודקים או הפורמטים תמיד יגלו את ראשם המכוער מתישהו.

נב - חסרון ענק של ה HTPC, זה שאי אפשר להדליק ולכבות אותו עם שלט.
...

אני מדליק ומכבה (ממצב S3) בחדר שינה בלי שום בעיה

avnerbel · שליחה #11 27/06/2008 10:22

מהנסיון האישי שלי שהו בן שבוע עם סטימר ועם כשנה מחשב עד ששווק חיים
לצערי הסטרימר עולה מאודדדדדדדדדד לאט ממש מתיש
ואילו במדיה סנטר כמו במחשב יחסית דיי מהר

לטובת הסטרימר יאמר שהוא מגיע עם כל החיבורים הנחוצים
המחיר סביר עדכון הגרסאות דיי פשוט ומהיר
לעומתו מחשב יעודי וטוב באותה רמה כמו הסטרימר יעלה פי 2 לפחות אני לא רוצה להגיד שיותר
מי שלא מאמין שישאל את קלוד - Catskinner כמה עולה מחשב יעודי טוב עם רכיבים באיכות טובה
הוא מבין בזה מצויין הוא בנה לעצמו מחשב כזה

היתרון הנוסף לסטרימר הגודל ועל זה אני מתענג

שליחה #12 27/06/2008 10:29

המאמר אגב נכתב די מזמן (נדחה המון פעמים בגלל מאמרים חשובים יותר),

הפנמתי חלק מההערות שציינתי והם הוכנסו למאמר.

Shed · שליחה #13 27/06/2008 11:00

איתי_הגיתי כתב: אני חושב שהיתרון הגדול של הסטרימר, לא משנה כמה המחשב יהיה מיני,
זה שיש לך interface סגור ושלט רחוק.
במחשב, קטן ושקט ככל שאפשר לעשות אותו, תמיד יהיה interface של ה desktop או home center כלשהו,
והקודקים או הפורמטים תמיד יגלו את ראשם המכוער מתישהו.
.
...

ב-HTPC שלי אין "דסקטופ", אין לו מקלדת ואין לו עכבר. אמצעי השליטה היחידי שיש לי זה שלט. המחשב עולה מ-boot, מפעיל הכל אוטומטית ומעלה את הקליינט של mythtv. בנקודה הזו אין יתרון לסטרימר כלל.
לגבי קודקים ופורמטים - כמו שהסברתי - במערכות שלא עובדות עם direct show אין את הבעיה הזו (קרי לינוקס או מק).
[/quote]

Shed · שליחה #14 27/06/2008 11:06

Catskinner כתב:Shed לדעתי בנוגע ל VLC אתה צודק אבל מתמקד דווקא בפן שלדעתי הוא לא החלק החשוב ביותר ב HTPC. מה שעושה את ה HTPC לכל כך מושך לכלל האוכלוסיה זה לא הנגן אלא החבילה הכוללת: הממשק, האריזה, הספריות וכל ההצגה של התפריטים. את זה ה VLC לא יכול להביא הביתה. מחשב עם VLC הוא פשוט מחשב עם VLC, בדיוק כמו שיש בעבודה. זה ש VLC יודע לנגן הכל הוא באופן מפתיע לא נקודה שמתמקדים בה האנשים שחושבים על HTPC כתחליף לנגן DVD קורא DIVX + נגן מוזיקה + הקלטה מהטלוויזיה - ומה לעשות, מהשאלות בפורומים נראה לי שזה הרוב.

גם אני לא רוצה להישמע כמו תקליט שבור אבל הסיבה העיקרית ש Malware לא קיימים עדיין ב Linux או OSX לא נובעת מיתרונות בסיסיים באותן מערכות אלא מחוסר עיניין גורף בפיתוח והפצה תוכנות זדוניות עבור אותן פלטפורמות. זה כמובן בגלל נתח השוק הכמעט אפסי שלהן שנובע מחוסר עיניין ציבורי. כך שטכנית אתה צודק אבל אתה מטיף לפני חדר ריק.

אני אישית מאוד רוצה לראות את ההצגה שלך ל PVR מבוסס MythPC ואם תוכל להתמקד ב features שעושות טוב למשתמש אז זה יהיה נפלא. אני עדיין מעכל את מה שאמרת לאריה ולי שאתה מקליט SD ב 9-12Mbps דרך אגב.
...

1. נתתי את VLC כדוגמא. באותו אופן גם הנגנים הפנימיים של myth או xbmc לא מושפעים מקודקים ושאר צרות. הערה נוספת: ב-myth אפשר להינות מכל הממשק שלו (קרי ממשק, אריזה, תמונות, מוזיקה וכו') ולהגדיר לו לנגן קבצי וידאו (מסוג מסויים או את כולם) עם נגן חיצוני. כך למשל אתה יכול להגדיר שקבצי MKV ינוגנו רק על ידי vlc, קבצי AVI ינוגנו על ידי mplayer וכל שאר הקבצים ינוגנו על ידי הנגן הפנימי של myth. כל אחד יכול לבחור מה שהוא רוצה.
אצלי, דרך אגב, הכל מנוגן על ידי הנגן של myth חוץ מסרטי DVD, שבהם אני מעדיף את xine.

2. אני לא אכנס לשאלה למה אין וירוסים ו-maleware ללינוקס. השורה התחתונה היא שאין. (גם אם היו, כמות הנזק שהם יכולים לעשות נמוכה ומוגבלת ביותר). רוב שרתי האינטרנט בעולם מובססים על לינוקס או יוניקס. ובכל זאת לא ראינו וירוסים שתוקפים אותם. לעומת זאת שרתים מבוסס IIS של מיקרוסופט "חטפו" יותר מפעם אחת.
בכל אופן - השורה התחתונה היא שאני התקנתי את המחשב לפני יותר משנה, ומאז לא הייתי צריך לגעת בקינפוגים, הורדות, עדכונים וכו'.

3 לגבי הצגבה של myth - בשמחה. יש משהו שמתבשל. בנוסף חשבתי על כתבת וידאו שאפשר לצלם אצלי עם הסברים. אם מישהו מוכן להשאיל מצלמת וידאו - אפשר להרים את זה בסופ"ש אחד, כולל מדריך מצולם של התקנה מאפס של לקוח myth.

droren · שליחה #15 27/06/2008 11:15

לגבי 3 - בקרוב באתר....

איתי_הגיתי · שליחה #16 27/06/2008 12:40

droren
מזה מצב S3?
אשמח לדעת, כי הדבר שהכי מעיק עלי ב HTPC שלי זה העניין הזה.

שליחה #17 27/06/2008 12:48

shed,

להזכירך שהתולעים הראשונות היו ב-UNIX

דווקא הסיכון ב-LINUX הוא תאורטית ךגדול יותר מכיוון שיש הרבה פחות עדכונים אוטומטיים.

בכל מקרה, VLC לא ממש יודע לנגן דברים עם האצת חומרה, ה-GUI שלו די מזעזע ואני לא בטוח שהוא תומך בכל מני פורמטים (בד"כ דווקא אלא שאני צופה בהם כמו MKV ובלוריי).

Shed · שליחה #18 27/06/2008 12:57

oferlaor כתב:shed,

להזכירך שהתולעים הראשונות היו ב-UNIX

דווקא הסיכון ב-LINUX הוא תאורטית ךגדול יותר מכיוון שיש הרבה פחות עדכונים אוטומטיים.

בכל מקרה, VLC לא ממש יודע לנגן דברים עם האצת חומרה, ה-GUI שלו די מזעזע ואני לא בטוח שהוא תומך בכל מני פורמטים (בד"כ דווקא אלא שאני צופה בהם כמו MKV ובלוריי).
...

1. בהפצות מודרניות (ע"ע אובנטו ונגזרותיו) יש עדכונים אוטומטים (אשר בניגוד למיקרוסופט, גם עובדים...). כל יוזר יכול להחליט האם הוא רוצה אותם או לא, ולמיין לפי סוג (למשל - עדכוני אבטחה אוטומטיים, עדכונים אחרים - לא וכו').

2. לא אמרתי שאי אפשר לכתוב וירוס או תולעת ליוניקס.לינוקס (ואפילו אני כתבתי POC בעבר). אמרתי שבאופן פרקטי - אין סכנה כזו (ולכן גם אנחנו לא רואים מוצרי אנטי וירוס ללינוקס), בנוסף, הנזק הפוטנציאלי שוירוס או תולעת יכולים לגרום נמוך יותר מאשר בחלונות בגלל מערכת ההרשאות.

3. כמו שאמרתי קודם - נתתי את VLC בתור דוגמא לנגן שאתה יודע בדיוק איך הוא ינגן, על כל מחשב, ללא תלות במה מותקן על מערכת ההפעלה ולא יידפק בגלל שמישהו החליט להתקין נרו. אותו כנ"ל לגבי נגנים אחרים ומערכות אחרות (mplayer, xbmc וכו').
לשאלתך - VLC יודע לנגן MK בלי בעיה. לא ניסיתי בלוריי.
בנוסף, אם ניקח בחשבון את היכולת של תוכנות מדיה סנטר כמו MYTH להפעיל נגן חיצוני הרי שאתה בכלל לא רואה את ה-GUI של VLC או mplayer, אתה רואה את ה-GUI של myth.

droren · שליחה #19 27/06/2008 13:02

אין מה לעשות, לינוקס לא מושכת אש כמו מערכות הפעלה של מיקרוסופט
אני מקווה שלינוקס בעתיד תמשוך יותר אש ואז תהיה יותר חכם... כרגע להשוות בינהם על פי פרמטר כזה זה פשוט לא הוגן...

droren · שליחה #20 27/06/2008 13:03

איתי_הגיתי כתב:droren
מזה מצב S3?
אשמח לדעת, כי הדבר שהכי מעיק עלי ב HTPC שלי זה העניין הזה.
...

הי איתי,
קלוד נתן הסבר מעולה פה
http://www.hometheater.co.il/vp592309