תדרי תצוגה

[זיזי_טריפו]

אם התצוגה תומכת ב 100HZ , השאלה שנשאלת היא בכמה משדרים HOT \ YES ?

[nils3373]

אם התצוגה תומכת ב 100HZ , השאלה שנשאלת היא בכמה משדרים HOT \ YES ?

...

השידורים בארץ הם בתדר 50Hz. כשאתה אומר תומכת ב-100Hz למה אתה מתכוון?
100Hz זה לא תמיכה אלא פיצ'ר במושגי מסכים ובמידה וקיים אז מה שקורה בפועל (ותלוי בסוג המעבד והמסך) הוא ככה:
במסכי פלאזמה עם הפיצ'ר הנ"ל מוכנסים פריימים זהים נוספים בין הקיימים לשידור רציף יותר ללא היבהובים וכו'.
ב-LCD הסיפור קצת שונה. יש מעבדים שמחשבים פריים נוסף מסויים על פי פריימים קיימים לפי תנועה ואז משלבים אותו במקום המתאים וכך מדומה 100Hz.

כל מה שכתבתי הוא בגדול ואם תרצה לחקור זאת בעצמך תמיד יש את Google...

[זיזי_טריפו]

אות וידאו אמנם בערך 50 (PAL) , אך השידור היום הוא דיגיטאלי ולכן נוצר קצת חוסר הבנה בסיסית בנושא .
השאלה הנשאלת היא באיזה תדר מאפנן Modulator של הספקים?

[oferlaor]

זיזי,

העובדה שהשידור דיגיטלי או לא אינה רלוונטית.

ניקח את הפלטפורמה של יס (שאני פשוט מכיר טיפה יותר טוב, אבל הוט זה בעצם כמעט אותו דבר אחד לאחד). הם מקבלים ממקורות שונים את הוידאו בחיבור דיגיטלי. חלק מהמקורות הם מקבלים ברזולוציות שונות ובקידודים שונים הישר מהלויין. בכל מקרה, כל הסיגנלים שהם מקבלים הם 50HZ, כלומר הם מקבלים שדה בודד 50 פעם בשניה.

את הוידאו הזה הם ממירים במידת הצורך, מקודדים אותו ומעבירים אותו בלויין ברזולוציות שבד"כ תואמות למקור (במקרה של הערוצים הפנימיים, מדובר על PAL מלא שזה 720 על 576 INTERLACED ב-50HZ) בקידוד MPEG2 (עבור ערוצי ה-SD).

הממיר מפענח את זה, עושה את העיבוד הדרוש במידה והרזולוציה אינה PAL (זה טיפה פשוט יותר, בפועל הוא לא באמת עושה UPSCALING, אבל זה כבר כניסה לתוך הסיגנלים החשמליים ומיותר לצורך הדיון...), ואז מוציא PAL חוקי - כלומר, כל 1/50 שניה יוצא שדה שלם. שדה מוגדר ב-PAL כ-720 פיקסלים (זה לא באמת "פיקסלים" כי זה מספר הנקודות בגוונים שונים שיכולים להיות לכל היותר, זה גם יכול להיות פחות רזולוציה רק "מרוחה") על 288 שורות. סה"כ מדובר על 625 שורות ברוטו - 576 מהם כוללות תוכן והשאר מיועדות לסינכרון ולפעמים כוללות מידע נוסף (שורה 21 המפורסמת למשל). אגב, שתי שורות הראשונה והאחרונה בעצם מתחילות מהאמצע בגלל סיבות היסטוריות (הקרן ב-CRT עוברת מרחק קצר יותר ב-VERTICAL REFRESH בצורה זו...)

כך שבפועל, אות הסינכרון האנכי הוא תדר 50HZ, והאופקי הוא פי 625 יותר מהיר מזה (בסביבות 31Khz שנוצר בכדי להיות עם PITCH גבוה מסף השמיעה האנושי, אך למרות זאת אנחנו לרוב שומעים אותו מקרוב כשמתקרבים ל-CRT אם השמיעה שלנו טובה ואם יש הרמוניות משניות לתדר הזה...).

הסבר קצר לגבי 100HZ. נתחיל מזה שמסך דק (וגם מסכים לא דקים לעיתים) צריכים תמונה מלאה ולא חצאי תמונה (שדות) זוגיים ואי זוגיים. הם משלבים את השדות בתהליך שנקרא DEINTERLACING. התהליך הזה הופך את הסיגנל לתמונה פרוגרסיבית שמשתנה 25 פעם בשניה.

בד"כ כל תמונה היתה מוצגת פעמיים על גבי המסך. ב-100HZ, התמונה מוצגת בעצם 4 פעמים על המסך.

ב-100HZ מהדור החדש, מציגים תמונה חדשה רק רבע מהפעמים ובשאר תמונות ביניים שמשערות מה צריך היה לקרות בין כל שני פריימים אמיתיים. כלומר, 3/4 מתוך הפריימים הם מעובדים ואינם תואמים למה ששודר במקור...

אגב, יש הסבר מצויין על נושא ה-100HZ "הישן" של CRT במאמר שכתבתי לפני כמה שנים, ממליץ על חיפוש.

[זיזי_טריפו]

תשובה מצויינת ומספקת , תודה רבה .

[osherov]

עופר,
תשובה מאלפת

[Rino]

עופר,
תשובה מאלפת

...

האמת שקראתי את זה פעמיים כדי להבין לעומק

[eagle75]

מה קורה כאשר משתמשים בטלוויזית LCD בתדר 120HZ (אמריקאי) בשידורי טלוויזיה בארץ?

[oferlaor]

eagle75,

120HZ יעבוד אך ורק בכפולות של 24 או 60. במקרה של 24FPS, הוא בעצם מייצר 4 תמונות ביניים על כל פריים אמיתי אחד (לפחות במצב המקסימלי שלו, יש מצבי ביניים שבהם אפשר גם ליצור 2 תמונות ביניים ולחזור עליהם כמה פעמים).

כאשר מסך כזה עובד עם מקור 50HZ, הוא יעבור למצב 100HZ ואז או שייצר 3 תמונות ביניים על כל פריים אמיתי, או פחות (במידה ויש אפשרויות גמישות יותר).

[זיזי_טריפו]

אז אם הבנתי נכון :
ב CRT תדר 100 נותן לי תמונה יותר איכותית בהכרח.
ב LCD \PLASMA איכות התמונה תשתפר בהתאם לאיכות "רמת החיזוי" של המעבד
אם כך אז האם בשידור דיגיטאלי ממחשב \ HTPC \ SP3 יש חשיבות לתדרים ?

[oferlaor]

1. לא. כי זה תלוי באיכות המסך. יש כמה סוגי 100HZ CRT. יש על כך ספציפית מאמר (די ישן, מימי האתר הראשונים). קוראים לו 100HZ כפול או לא כלום (או משהו בסגנון הזה).

2. נכון.

לגבי שידור ממחשב, PS3 ו-HTPC רצוי להשתמש ב-60HZ (או 50HZ, בהתאם למקור), מסך טוב ידע לטפל בנושא הזה גם במקרה של משחקים וכו'.

אגב, במשחקי אקשן, צריך לשים לב לנושא ה-DELAY. בגלל שבעצם המסך צריך פריים אחד קדימה לפחות (לעיתים יותר) לשם החיזוי, המסך לרוב יעכב את התמונה. כשזה נעשה ביחד עם עיבוד סאונד (לשם כך יש את LIPSYNC ADJUSTMENT ב-HDMI 1.3) אז אפשר להעלים את זה על ידי כך שמעכבים את הצליל באותה מידה בדיוק.

כשמדובר במשחקים, זה בעייתי כי מהירות התגובה מאוד נפגעת מזה. ולכן, כשמשחקים ב-PS3 חשוב לעבוד ב-GAME MODE, מצב מיוחד (שלא בכל מסך יש) שבו הדגש הוא פחות על שיפורי תמונה ויותר על זמן תצוגה מהיר ככל הניתן בכדי לשפר את מהירות התגובה שלך.

[זיזי_טריפו]

אחלה , תודה.

[eagle75]

oferlaor, תודה על התשובה.

אז רק כדי לוודא שאני מבין נכון, אם אני מייבא LCD מארה"ב שתומך ב 120HZ, המשמעות היא שהוא יתמוך גם ב 100HZ כאשר השידורים הם 50HZ?
שאלה נוספת, הדבר רלוונטי רק לשידורי HOT/YES שמשדרים ב 50HZ, מכיוון שבחיבור HTPC אוכל לקבוע מראש תדר של 60HZ?

[oferlaor]

eagle75,

לא יכול לתת לך תשובה של כן גורף כי אני לא מכיר את כל המסכים של 120HZ, אבל ברמת העיקרון ככל הנראה שאתה צודק.

לגבי HTPC, שם ה-120HZ יפעל. שים לב שאם אתה מנגן תכנים של 50HZ ב-HTPC שעובד ב-60HZ זה עלול להיות בעייתי עם המנגנון הזה (יגרום ל-JUDDER מוגבר ותופעות לוואי).

[eagle75]

oferlaor,

לגבי נושא ה HTPC, אני מניח שתכנים של 60HZ נפוצים בדיוק כמו 50HZ או שיש convertors בינהם.
נראה שנושא ה 120HZ לא מהווה בעיה אם אחליט לייבא מסך כזה לארץ.

תודה רבה על התשובה !