מגבר סטריאו VS מגבר ק"ב.

neyzizor · שליחה #1 22/06/2008 9:43

אני מעוניין לשאול שאלה די כללית. אשמח לתשובות ענייניות, ואולי יתפתח
כאן דיון מעניין...

האם בהכרח ניתן לומר שמגבר סטריאו מרמת כניסה (עד 3000 ש"ח) ישמע טוב יותר
ממגבר קולנוע ביתי באותה רמת מחיר??
טוב יותר (מבחינתי)= מפורט יותר, דינמי, בעל שליטה טובה יותר ברמקולים, ומהודק יותר.
שימו לב שבכוונה לא נכנסתי לשמות יצרן ודגם.
הכוונה כמובן לשמיעת מוסיקה בשני ערוצים.

אשמח לשמוע את דיעותיכם והשקפותיכם בנושא .

שליחה #2 22/06/2008 11:49

נגיד שהסבירות גבוה שכן .
יתרה מזאת ב 3K תוכל למצוא מגברים יד שניה לא רעים כלל.

amitbak · שליחה #3 22/06/2008 11:51

לא. לא תשמע שום הבדל
אבל הכי טוב שתשמע בעצמך.

LiorShap · שליחה #4 22/06/2008 12:13

amitbak כתב:לא. לא תשמע שום הבדל
אבל הכי טוב שתשמע בעצמך.
...

זה בגלל שלא שמעת עם הרמקולים הנכונים כנראה..

צפיד · שליחה #5 22/06/2008 13:41

Eyal_W כתב:נגיד שהסבירות גבוה שכן .
יתרה מזאת ב 3K תוכל למצוא מגברים יד שניה לא רעים כלל.
...

האם אתה יכול לתת לזה הסבר ?האם זה קשור לעצם הבנייה/התכנון?
איפה החוליה החלשה של מגבר ק"ב בכל הקשור לסטריאו?

שליחה #6 22/06/2008 13:53

רסבירים בגלל ריבוי התכונות שהם צריכים לספק לצרכן מקטינים את האיכות של בניית רכיבי ההגברה ובסה" כ מדובר בפשרות
פונקציונלית מול איכות.

צפיד · שליחה #7 22/06/2008 14:03

Eyal_W כתב:רסבירים בגלל ריבוי התכונות שהם צריכים לספק לצרכן מקטינים את האיכות של בניית רכיבי ההגברה ובסה" כ מדובר בפשרות
פונקציונלית מול איכות.
...

תודה אייל,

אני רואה לאחרונה הרבה טכנולוגיות שאמורות לפצות על הפשרה הזו,בניית מעגל שונה וספציפי לסטיראו .
DIRECT STEREO DIRECT SOUND וכ' וכ'....
(סלח לי אם שגיתי בשם המדוייק).
מפליא אותי שעם כל אלו עדיין אין "יחידה" אולטמטיבית אחת שהיא גם סטיראו נהדר וגם ק"ב פונקציונאלי....

liorms · שליחה #8 22/06/2008 14:35

צפיד,

יש כאילו יחידות - אבל המחיר לא ריאלי...
וגם אז עדיף כבר לחלק את עלותן בין מגבר AV סביר ולשרשר מגבר סטריאו טוב.

Rino · שליחה #9 22/06/2008 14:40

צפיד כתב:
Eyal_W כתב:רסבירים בגלל ריבוי התכונות שהם צריכים לספק לצרכן מקטינים את האיכות של בניית רכיבי ההגברה ובסה" כ מדובר בפשרות
פונקציונלית מול איכות.
...
תודה אייל,

אני כיום הרבה טכנולוגיות שאמורות לפצות על הפשרה הזו,בניית מעגל שונה לסטיראו.
DIRECT STEREO DIRECT SOUND וכ' וכ'....
(סלח לי אם שגיתי בשם המדוייק).
מפליא אותי שאם כל אלו עדיין אין "יחידה" אולטמטיבית אחת שהיא גם סטיראו נהדר וגם ק"ב פונקציונאלי....
...

PURE DIRECT של ימהה , יש לי 2700 ושומעים פצצה (עם POLK RTi12)
יצא לי להאזין גם למגברי סטריאו לפני שרכשתי , והעדפתי לקחת את ה 2700 ולהינות גם מסטריאו איכותי וגם מק"ב
אם רוצים עד כח תמיד אפשר לשרשר...

amitbak · שליחה #10 22/06/2008 15:44

היה לי כמה מגברי סטריאו במהלך השנים האחרונות
והאחרון שבהם היה הדנון pma-1500 וכל רסיבר ק"ב
של ימהה באותה רמת מחיר השתווה אליו ואף נישמע יותר טוב.
ובדקתי את זה עים כמה סוגים של רמקולים.ההבדל בין מגבר סטריאו נטו
לבין ק"ב יורגש רק בסדרות יקרות הרבה יותר.

שליחה #11 22/06/2008 16:30

אני חושב שאין חוקים.
מצד אחד, יש את מה שאיל אומר, קרי שבאותו מחיר אתה מקבל "פחות" ולכן ההנחה היא שאתה מקבל יותר איכות, אולם מצד שני, יש גם את עיניין ההיצע/ביקוש/כמויות ייצור שברסיברים זה בסידרי גודל אחרים לגמרי ממגברי סטריאו, מה שמאפשר הוזלה משמעותית של הרכיבים (יותר איכות בפחות כסף) וגם הוצאות מו"פ.

כך שאין להסיק מדוגמא אחת לכלל המוצרים אלא לבדוק כל מקרה לגופו.

zeev78 · שליחה #12 22/06/2008 17:00

הרסיברים היום השתפרו לעומת העבר בצורה משמעותית בכל הקשור לאיכות הצליל בסטריאו והפערים הצטמצמו בצורה ניכרת אבל הם עדיין קיימים.
מגבר סטריאו שבנויי אך ורק להגברה מבלי תוספות (עד כמה שזה ישמע מוזר למי שחדש בתחום) נשמע יותר נקי מעיוותים , ההפרדה בין הכלים יותר ברורה והמוסיקה יותר נעימה לאוזן באופן כללי מרסיבר ק"ב באותו מחיר או אפילו טיפה יותר יקר.

vitalyi · שליחה #13 22/06/2008 23:30

zeev78

לא מזמן עזרתי לחברי לקנות מערכת סאונד, ההשוואה הייתה בין רסיבר NAD ומגבר סטריאו NAD (לא זוכר את הדגמים, שניהם בסביבות 4K). שניהם נבדקו במבחן עיוור A/B עם מספר הרמקולים שמחירם בין 4 ל-8K . ההבדל היה, אבל כל כך מינורי שרכישת הרסיבר היתה הרבה יותר מוצדקת - בגלל הערך המוסף שלו (ק"ב, רדיו).

zeev78 · שליחה #14 23/06/2008 7:13

כנראה שיש דגמים שההבדל הוא ניכר ויש דגמים שההבדל הוא מינורי, בשורה התחתונה ויטאלי ההבדל קיים.
איזה בדיקות עשיתה שהגעתה למסקנה הזאת והאם לא שמתה לב בשום הבדל מהותי בהפרדה של הכלים?

vitalyi · שליחה #15 23/06/2008 19:07

zeev78 כתב:כנראה שיש דגמים שההבדל הוא ניכר ויש דגמים שההבדל הוא מינורי, בשורה התחתונה ויטאלי ההבדל קיים.
איזה בדיקות עשיתה שהגעתה למסקנה הזאת והאם לא שמתה לב בשום הבדל מהותי בהפרדה של הכלים?
...

לא אמרתי שהמגבר והרסיבר נשמעו זהה, אבל ההבדל בסאונד (לטובת המגבר) היה לא מספיק משכנע כדי לוותר על ערך מוסף של רסיבר ק"ב. ולבטח, ההבדל בין הרסיבר והמגבר במוסיקה לא הצדיק את רכישת המגבר בנוסף לרסיבר. תבין אותי נכון - הטענה שלי לא הייתה גורפת, רק אמרתי שישנם מקרים כאשר רסיבר לא נופל בהרבה ממגבר סטריאו (בתקציב בו דנים בשרשור).

הבדיקה שנעשתה: נלקח זוג רמקולים אליהם המגבר והרסיבר חוברו לסירוגין; לא ידענו מה מחובר בכל רגע נתון. אח"כ נלקח זוג רמקולים אחר וכך הלאה.

reuveney · שליחה #16 24/06/2008 17:51

vitalyi
המגברי סטריאו ה''זולים''{עד 5K}של NAD נשמעים לטעמי גרוע. והם לא מצדיקים את הסכום!
אם היית משווה בין רסיבר קולנוע בייתי של NAD לבין מגברי סטריאו אחרים{ולא חסר חברות}
היית שומע ההבדל גדול.
ואגב ,הרסיברים קולנוע בייתי של NAD דווקא לא רעים בכלל בסטריאו.

מתן · שליחה #17 24/06/2008 20:43

אני שמעתי ברמקול B&W 601 שהיה מחובר לרסיבר HARMAN KARDON 235 שרק יצא בזמנו .
כאשר הרסיבר פישל ונשלח לתיקון ע"י החנות קיבלתי במקומו מגבר חלופי כדי שאוכל להנות ממוסיקה .
זה היה מגבר סטריאו ישן ושחור של SHARWOOD
והוא פשוט עבד באופן משמעותי יותרק טוב הסאונד היה נשמע מעולה ביחס לרסיבר .
מאותו יום התחיל החיפוש למערכת סטיראו והקולנוע הביתי נזנח מאחור.

vitalyi · שליחה #18 24/06/2008 23:02

reuveney כתב:vitalyi
המגברי סטריאו ה''זולים''{עד 5K}של NAD נשמעים לטעמי גרוע. והם לא מצדיקים את הסכום!
...

זה מה שאמרתי...

אם היית משווה בין רסיבר קולנוע בייתי של NAD לבין מגברי סטריאו אחרים{ולא חסר חברות} היית שומע ההבדל גדול.
...

אתה לא צריך לשכנע אותי, יש לי מגבר סטריאו טוב (לא בתקציב הנידון) ואני נהנה מכל רגע.... אבל בשרשור מדברים על מגברי סטריאו עד 5K...

cavi · שליחה #19 25/06/2008 0:36

טוב אני זורק פצצה...
אין רסיבר שמתקרב לרמה של מגבר סטריאו וככול שהתקציב גודל כך ההבדל גדול יותר, כלומר: עד 3K ההבדלים יהיו קטנים מכיוון שהמוצרים עצמם לא ברמה גבוהה אבל ככול שהולכים ועולים ההבדלים מורגשים יותר ויותר אבל יש פה מספר שיקולים שצריך לקחת בחשבון..
דבר ראשון בתקציבים גבוהים מאוד ההבדלים הולכים וקטנים (תדמינו ביצה שהצד האחד שלה הוא 3000₪ והצד השני הוא 200000₪, מגברי סטריאו ישמעו טוב יותר ממגברי רב ערוצי במחיר הזה אבל ההבדל יהיה פחות גדול מההבדל בין מגבר סטריאו ב20000₪ למגבר רסיבר ק"ב ב20000₪, יש מבין?

).
דבבר שני שצריך לקחת בחשבון הוא האם מדובר על הגברה בלבד או על סט (לא כולל רמקולים), במידה ומדובר על סט צריך להכניס לרשימה גם CD בזמן שלרסיבר אפשר לשרשר DVD חביב ולחבר אותו דיגיטלית לרסיבר ושהוא יעשה את ההמרה לאנאלוג ככה שבמידה ויש לנו תקציב של 10000₪ לסט אז במקרה של סטריאו הרבה הולך לCD כך שבסוף נשאר 50-75% מהתקציב ההתחלתי ופה המשחק שונה, האם סט סטריאו ב10000₪ ישמע טוב יותר מרסיבר בתקציב הנ"ל?, לדעתי כן..

דבר שלישי זה כבלים ופה אני לא מוסיףמכיוון שברמות (3K+-) האלה ההבדלים פחות מורגשים וגם כי אני יודע שהשירשור הזה יהפוך למלחמה.

דבר רביעי, מרטין הציג את הנתון של מו"פ, נכן שרסיברים יותר נמכרים וזה מוזיל את המחירים אבל ברסיבר מו"פ הוא על כל המוצר שזה כולל וידאו מפאנח וכו' בזמן שבסטריאו מתמקדים רק בדבר אחד.
דבר חמישי, (כמו שאייל כבר אמר) ברסיבר יש 5-7 מגברים + פרוססור וידאו + רדיו + פרוססור אודיו + שהחברה משלמת לדולבי עבור הפורמט ועוד מליון דברים בזמן שבמגבר סטריאו אין את כל הנתונים האלה כך שהחלקים מגבר סטריאו ב3000₪ (אמורים להיות) "איכותיים" יותר מרסיבר ב3000₪.

נגמרה לי ההפסקה, אני חוזר לבר להכין משקאות

שליחה #20 25/06/2008 2:18

רוצה להכין תוכנית עיסקית של שתי חברות שמפתחות באותה השקעה בסטריאו רק שהחברה של הרסיברים משקיעה בנוסף גם בשאר הירקות ואני עדיין מוכיח לך שזה אפשרי באותו מחיר?