המלצות על רמקולים ורסיבר ?

עתיד · שליחה #1 19/06/2008 9:13

שלום חברים,

אני רוצה לרכוש מערכת קולנוע ביתי,
בתחום הרסיבר "נדלקתי" על הרסיבר הבא : Harman Kardon AVR137
בתחום הרמקולים נדלקתי על הסט הבא : Harman KardonוHKTS11

לא שמעתי אף אחד מהם אני מודה, אבל כמה פרטים :
את סט הרמקולים של הרמן שעולה 4300 שקל אני יכול להשיג ב900 שקל חדש בקופסא לא גנוב כמובן, ועם אחריות, (הסט נרכש במחיר מלא ויועבר אלי במחיר הנ"ל בגלל סיבה כלשהי לא נכנס אליה)
בעיקרון התקציב שלי לרמקולים הוא עד 2000 שקל לסט 5 סטלייטים וסאב, השאלה היא האם קיים בשוק סט באיזור ה2000 שקל שיותר טוב מהסט הנ"ל (אני אומר זאת כי מראש אין טעם שתמליצו לי על סטים מקבילים ב5 אלפיות, אני לא משקיע 5 אלפיות)

בנוגע לרסיבר : הדבר שהכי "מפחיד" אותי ברסיבר הזה זה העוצמה שלו, כל הימהה פיוניר קאנווד ושות' מספקים 80\140 וואט RMS לטענתם, ההארמן קארדון מספק 30 וואט שזה כיביכול מגוכך, מה אני מפספס ? ובעיקרון האם יש רסיבר יותר טוב בצורה משמעותית במחיר שלו - 1600 שקל בערך,

תודה מראש על התשובות

שליחה #2 19/06/2008 10:16

למה נדלקת על הרסיבר הזה דווקא ?
(על הרמקולים אני מבין - המחיר)

zeev78 · שליחה #3 19/06/2008 10:45

אין לך מה לפחד. קראתי מאמר באיזשהו מגזין שדן בנושא ונקבע שרוב היצרנים של הרסיברים מנפחים את העוצמה כדי לעשות רושם. הארמן קארדון פשוט אומרים את האמת.
דרך אגב, הרסיבר שאתה מדבר עליו טוב לקולנוע ביתי (צליל חם והפרדה טובה בין הערוצים) אבל בסטריאו (כמו הרבה רסיברים בדגמים הפשוטים של אותה חברה) הוא לא ממש חזק בהשוואה לרסיברים של ימאהה ואונקיו.
אני מציע לך לבדוק אותו בפעולה בסטריאו לפני שאתה קונה אותו.

zeev78 · שליחה #4 19/06/2008 10:54

הרמקולים מצויינים והשילוב עם הרסיבר יכול להיות מוצלח.

עתיד · שליחה #5 19/06/2008 10:59

הרסיבר קרץ לי מכמה סיבות,
א.עיצוב מדהים
ב.השם הרמן קארדן עושה לי חם בלב
ג.הפונקציות על הנייר נראות לא רע

אבל אני בהחלט פתוח להצעות אחרות מה שכן אני מעדיף רסיבר עם עיצוב שחור מבריק ולא מט,

עד 2000 שקל או מעט יותר אני פתוח להצעות
בעיקרון אין לי תקציב מוגדר אבל מצד שני יותר מ2000 שקל לא קורץ לי מידי

בקשר לרמקולים הם טובים או ש"רק בגלל המחיר שקיבלתי" נגיד והם היו עולים לי 3.5 אלפיות עדיין זאת בחירה טובה ? (ב4300 אני בטוח שיש מקבילים טובים יותר וטובים פחות ואז זה כבר עולם שלם שנפתח באופציות)

shaisound · שליחה #6 19/06/2008 13:03

הוואטים הנמוכים של ההרמן לא אומר על המגבר שהוא חלש
הוא מגביל לאונקיו ולימהה בהספקים
אם אני לא טועה זה בגלל שהרמן עובדים על זרמים חזקים יותר.

עתיד · שליחה #7 19/06/2008 14:23

אז בואו בבקשה נסכם
ה"פחד" שהיה לי לגבי העוצמה לא אומר כלום והמגבר מספיק עוצמתי, עד פה נכון ?

יש מניעה לרכוש את ההארמן הנ"ל או ללכת עם הלב ולהביא אותו ?

שליחה #8 19/06/2008 14:36

אתה יכול לשמוע וללודא שהשילוב הזה עובד טוב ולטעמך ?

zeev78 · שליחה #9 19/06/2008 14:40

עתיד כתב:אז בואו בבקשה נסכם
ה"פחד" שהיה לי לגבי העוצמה לא אומר כלום והמגבר מספיק עוצמתי, עד פה נכון ?

יש מניעה לרכוש את ההארמן הנ"ל או ללכת עם הלב ולהביא אותו ?
...

העוצמה של המגבר לא צריכה להפריע לך. החולשה שלו בסטריאו כן צריכה להפריע לך (כמו שכבר אמרתי).

עתיד · שליחה #10 19/06/2008 14:56

לשמוע אין לי איך את הרמקולים, את המגבר לעומת זאת אני כמובן יכול לשמוע בחנויות סטריאו כאלו ואחרות

השאלה היא אם החולשה שלו לסטריאו כזאת רצינית ומורגשת לעומת הימהות והפיונירים האחרים ? פשוט העיצוב ממש קורץ לי וגם זה שכאילו בסוף יוצא שכל המערכת כולה היא הארמן קרדון

מצד שני שוב אני אשמח לשמוע המלצות למגברים טובים יותר עד אלפיים שקל,

zeev78 · שליחה #11 19/06/2008 17:21

לדעתי ההבדל בסטריאו הוא משמעותי לעומת הימאהה והאונקיו.
תנסה את הרסיבר הזה:
http://www.audio-club.co.il/product.asp?product=455
בהצלחה.

danlior · שליחה #12 19/06/2008 18:00

zeev78 כתב:
עתיד כתב:אז בואו בבקשה נסכם
ה"פחד" שהיה לי לגבי העוצמה לא אומר כלום והמגבר מספיק עוצמתי, עד פה נכון ?

יש מניעה לרכוש את ההארמן הנ"ל או ללכת עם הלב ולהביא אותו ?
...
העוצמה של המגבר לא צריכה להפריע לך. החולשה שלו בסטריאו כן צריכה להפריע לך (כמו שכבר אמרתי).
...

הארמן קארדון חלש לעומת ימאהה? נו באמת!

עם היית אומר לי שלהארמן קארדון אין משחקים של עשרות מצבים של אקוסטיקות שונות מול הימאהה הייתי מסכים איתך אך דע שהמגברים של הארמן הרבה יותר טובים מהמגברים שברסיברים של ימאהה.

zeev78 · שליחה #13 19/06/2008 19:21

בסטריאו הרסיברים (הדגמים הזולים) של הארמן קארדון חנוקים. חסר להם נפח וברק לעומת הימאהה והאונקיו וזו דעתי בנושא.
כל אחד והטעם שלו.

danlior · שליחה #14 19/06/2008 20:03

zeev78 כתב:בסטריאו הרסיברים (הדגמים הזולים) של הארמן קארדון חנוקים. חסר להם נפח וברק לעומת הימאהה והאונקיו וזו דעתי בנושא.
כל אחד והטעם שלו.
...

עם כל הכבוד לדעה וטעם אישי גם לזה יש גבול. "הברק" שחסר לך זה הגברה של גבוהים באופן לא אמיתי שעושה ימאהה.

עתיד · שליחה #15 19/06/2008 21:18

טוב חברים ההחלטה על הרמקולים יצאה לפועל והם כבר בהתהוות כך שאת הגלגל לא ניתן להשיב,

אחרי לא מעט ביקורות בNET הגעתי למסקנה שכנראה הרסיבר הזה מאוד בשבילי היות ואני מאוד אוהב צלילים רכים ומלטפים ופחות חדים ונוקשים...

בימים הקרובים אני אקפוץ לשמוע את ההארמן כדי להחליט סופית,
דבר אחרון : יש הבדל משמעותי בין ה132 \ 135 \ 137 ?

תודה על כל העזרה

danlior · שליחה #16 19/06/2008 22:58

עתיד כתב:טוב חברים ההחלטה על הרמקולים יצאה לפועל והם כבר בהתהוות כך שאת הגלגל לא ניתן להשיב,

אחרי לא מעט ביקורות בNET הגעתי למסקנה שכנראה הרסיבר הזה מאוד בשבילי היות ואני מאוד אוהב צלילים רכים ומלטפים ופחות חדים ונוקשים...

בימים הקרובים אני אקפוץ לשמוע את ההארמן כדי להחליט סופית,
דבר אחרון : יש הבדל משמעותי בין ה132 \ 135 \ 137 ?

תודה על כל העזרה
...

כן, מודלים של שנים שונות. אם ההבדל במחיר מהותי, בדוק מה חסר ותראה אם אתה יכול לחיות עם זה. אם המחיר דומה, לך על ה-137. עצה קטנה, עשה מאמץ ולך על ה-245 או 247. מדובר במשהו אחר. הגברה מצוינת שיכולה להתמודד עם רמקולים רציניים. גם אם אתה לא זקוק לזה ממש עכשיו, רסיבר לא קונים כל יום.

עתיד · שליחה #17 20/06/2008 17:04

טוב הלכתי היום ושמעתי את המגברים, סידרת ה13X ירדה מהפרק,
2 פיבוריטים חדשים - 245 ו247
על הנייר לא שמתי לב להבדל, ה7 הוא כביכול חדש יותר אף עולה 80 שקל פחות מה5, למוכר לא היה הסבר לזה לכן אני שואל אתכם - למה ההבדל ?

בקשר ל13X בסטריאו, לא מצאתי שום צליל "חנוק" אלא להפך מצאתי צליל מפורט מדויק וחם מאוד, והרבה פחות מתכתי וצורם מהימהה שהיה שם (סידרת 36 משהו נדמה לי)
בכל מקרה - עם הימהה לא התעסקתי בכיוונים יכול להיות ששם הבעיה אז לא להתייחס אליו

בקיצור כמו שאמרתי 247\245 זה השיקול, ההגיון אומר 247, המחיר אומר 247 רק החוסר הגיון מוביל אותי לשאול מה ההבדל בינהם ואיך דגם ישן עולה יותר ?

תודה

shaisound · שליחה #18 20/06/2008 18:48

ממה שהבנתי בזאפ יש הבדלים בהספק 75 מול 50
אבל משהו לא נראה לי
הדגם היותר גבוה הוא עם פחות ואטים
והדבר השני ההפרש בדגמים כל כך נמוך שלא יכול להיות הפרש בהספק
זאפ מטעה
נראה לי שתשאל רק בחנות ]
לפי דעתי ההפרש של 80 שח זה על פיצר ולא על הספק

danlior · שליחה #19 20/06/2008 18:55

עתיד, אני מסכים עם כל מה שכתבת על ההבדלים בין הארמן לימאהה, אני אומר זאת כבר הרבה זמן.

אני מברך אותך שהחלטת ללכת על הליין היותר יקר 24X מדובר במכשיר טוב יותר באופן מהותי מהליין נהמוך של ה-13X. ההבדל בין ה-24X ל-13X גדול הרבה יותר מההבדל בין ה-34X ל-24X

דלתא של 80 ש"ח לכאן או לכאן במחירים שאנו מדברים עלייהם לא אמורים להצביע על איכות ויכולה ליפול על תימחור שונה של היבואן או של החנות. ה-245 ישן בשנה מה-247. זה אותו מכשיר בדיוק רק שה-247 עושה אפסקייל ל-720P וה-245 לא.

ברור שאם יש לך אופציה הייתי ממליץ ללכת על ה-247.

תתחדש!

עתיד · שליחה #20 20/06/2008 19:01

shaisound - העוצמות זהות, 50 וואט ב7 ערוצים, ו65 וואט בעבודה בסטריאו,

בקיצור אני כנראה אכן אלך על ה247, על אף שהפיצ'ר הזה לא מוסיף לי כלום אני לא מתכוון לחבר כלום למסך דרך המגבר, הכל ישירות,