Garrard 301

שליחה #1 14/06/2008 20:15

חברים
האונם אנאלוגי לא כוס התה שלי .
אך בכל זאת ... אני מתעניין .
אולי תוכלו לספק לי אינפורמציה על הפטיפון הזה
1.למה הוא מהולל כל כך ?
2.מה גוון הסאונד שלו (נניח שהסקאלה היא קלייראודיו בצד אחד ובצד השני נוטינגהם )
3.המחיר שלו אינו יקר יחסית לפטיפונים חדשים האם יש יתרון בלרכוש אחד כזה

צרפתי שתי תמונות האחת של ה 301 והשני של הקלייר שאני כל כך אוהב (מרטין אתה מוכר

)

שליחה #2 14/06/2008 21:21

אני לא מכיר את ה-Garrard כל כך, אבל את ה-EMOTION אני מכיר היטב.
אני חושב שהוא תמורה מצויינת לכסף (למי שאוהב את הסיגנון של CLEARAUDIO). זו חבילה שעולה משהו כמו 1000$, ואני חושב שבמחיר הזה, יהיה קשה לעבור אותו (גם ביופי, כמובן....)

chalmh · שליחה #3 14/06/2008 21:22

אני לא מכיר את הGARRARD 301 באופן אישי. מתוך התמונה ניתן ללמוד משהו על היצירה הזאת. אם שמתם לב, אורך הזרוע הוא משהו לא שיגרתי. בהערכה גסה האורך האפקטיבי די קרוב ל-30 סנטימטר ולכן היא מוצבת במרחק גדול ממרכז התקליט. הזרוע הארוכה מאפשרת להניע את המחט כמעט כמו בפטפון לינארי והקשת שנוצרת בין הקצה החיצוני של התקליט פנימה (ע"י מיקום הראש) היא הרבה יותר מתונה מפטפונים אחרים. זה מאפשר TRACKING אחיד יותר בכל אזור החריצים.
בגלל אורך הזרוע גם האינרציה שלה משחקת תפקיד ומשפיעה ישירות על תדר הרזוננס של הזרוע. אני מניח שהוא נמוך מאוד בסביבות איזה 5 הרץ (ניחוש). זה מאפשר לכל ראש שצולל לתחום הבס הנמוך לחיות היטב וליצור רפרודוקציה מושלמת לבסים נמוכים ללא מריחות.
גם המרחק הגדול יחסית מה-ARM PIVOT אל מכלולי ההנעה מקטינים את עוצמת הרעש המכני המועבר דרך הזרוע.
אני מניח שכל העסק בנוי בתוך תיבת עץ כבדה והפלטה בטח שוקלת גם די הרבה מה שהופך את הפטפון ל-HIGH END אמיתי.
אם מישהו רוכש את החיה הזאת אני בטוח שלא יתאכזב.

שליחה #4 15/06/2008 9:27

chalmh

תודה על ההסברים
מספר שאלות
1.האם החברות היצרניות אינן יודעות את היתרונות שתארת , ולמה הם לא מייצרות כך?

hornless · שליחה #5 15/06/2008 9:41

Eyal_W כתב:chalmh

תודה על ההסברים
מספר שאלות
1.האם החברות היצרניות אינן יודעות את היתרונות שתארת , ולמה הם לא מייצרות כך?
...

הן בהחלט יודעות אך ישנם שיקולי עלות.
לייצר פטיפון כמו הגרארד עולה לא מעט.
השבוע אני מתחיל לעבוד על פרויקט הגרארד שלי. מקווה לפרסם תמונות ורשמים בקרוב.

shineon · שליחה #6 15/06/2008 10:03

לא יצא לי לשמוע את הגרארד לצערי אבל הוא שייך לליגה של idler drives קלאסיים כמו הטורנס 124/125 או הלנקו L75. יצא לי לשמוע L75 משופץ והופתעתי לטובה. הפטפון ששמעתי הגיע עם זרוע של לנקו לדעתי וראש MM של shure.

כל הרעיון של idler drives הוא שהכוח של המנוע מתווך לפלטה באמצעות דיסקה מסתובבת וללא רצועה. היתרון הוא "מיידיות" של הסאונד כתוצאה של היכולת להעביר את המומנט של המנוע ללא תנודות (wow and flutter) ואובדן אנרגיה, גם במעברים מוזיקליים צפופים ש"מושכים" את המחט.

הפטפונים האלה מגיעים בד"כ עם פלינת'ים מסיביים מאוד שמסוגלים לעשות עבודה טובה בבידוד רעש המנוע. הלנקו ששמעתי היה שקט ונשמע טוב מאוד.

הגרארד שבתמונה שופץ ושודרג על ידי shindo. פטפונים כאלה נמכרים ב $20K. הזרוע לדעתי היא של SME. הפלינת' הרחב מאפשר שימוש בזרועות ארוכות, 12", כמו שציין חנן. חובבי אנלוג קלאסי ברמה הזאת יזווגו את הזרוע עם ראש וינטאג' כמו ortofon spu, דנון dl103 (משודרג?) או אחד מהראשים המטורפים של koetsu, השקעה של כמה אלפי דולרים על הראש בלבד.

בכל אופן מדובר בפטפון שונה בתכלית מה clear audio בתמונה השניה, גם מבחינת הטכנולוגיה וגם מבחינת הצליל המתקבל. אני שואל את עצמי לפעמים לאיזה תוצאות הייתי יכול להגיע אם הייתי משקיע בפטפון וינטאג' ולא בפטפון מודרני. זאת שאלה שתשאר כנראה ללא מענה

shineon · שליחה #7 15/06/2008 10:14

Eyal_W כתב:chalmh

תודה על ההסברים
מספר שאלות
1.האם החברות היצרניות אינן יודעות את היתרונות שתארת , ולמה הם לא מייצרות כך?
...

יש הרבה פטפונים מודרניים שמגיעים עם זרועות 12", בדרך כלל לא ברמת המחירים של הclear audio emotion. יש גם וריאציות על נושא ה idler drive, למשל ה rim drive של vpi: הכוח של המנוע(ים) מועבר ל flywheel מסיבי באמצעות רצועות וזה בתורו מתחכך בשולי הפלטה ומסובב אותה תוך כדי כך.

פטפונים מודרניים נשמעים אחרת מפטפונים וינטאג', כמו שהגברה מודרנית נשמעת אחרת מהגברה שתוכננה ויוצרה לפני כמה עשרות שנים (שלא לדבר על מקורות דיגיטליים שלא היו קיימים אז).

למה יצרני מכוניות לא מייצרים מכוניות כמו שהיה נהוג פעם? כנראה שרכבי אספנות פונים באמת לאספנים ומטורפים לדבר. רוב האנשים מעדיפים בדרך כלל לנסוע במכונית מודרנית, רובם גם יחליפו אותה תוך מספר שנים לדגם חדש ועדכני יותר.

chalmh · שליחה #8 15/06/2008 10:59

היה מעניין לקבל הקלטה של שתי רצועות מתנגנות כולל הרווח ביניהן מה-GARRARD 301 לצורך ניתוח הביצועים שלו כגון פרמטרי הרעש המכני ותדר הרזוננס של הזרוע. היה עדיף לבדוק את זה עם תקליט שהוא טיפה עקמומי (בדרך כלל רב התקליטים סובלים מהבעיה הזאת במידה זו או אחרת.

הצעה לחברי הפורום:
אם מישהו בפורום מעוניין לקבל ניתוח פרמטרי כזה על הפטפון שלו מוזמן לשלוח אלי הקלטה כזאת כפי שהזכרתי מקודם. רצוי בפורמט דיגיטלי המפורט ביותר שניתן עם כרטיס הקול (לפחות 16 ביט 40קה"ץ ומעלה).

Croc · שליחה #9 15/06/2008 11:10

לא יצא לי לשמוע אף פעם.
רבים אומרים ש-401 טוב יותר לאמרות שהוא נטפס ונראה כנחשק פחות.

שליחה #10 15/06/2008 14:10

ה 401 יותר יפה לטעמי

שליחה #11 15/06/2008 14:21

לינק חמוד
http://garrard501.com

hornless · שליחה #12 15/06/2008 14:27

Croc כתב:לא יצא לי לשמוע אף פעם.
רבים אומרים ש-401 טוב יותר לאמרות שהוא נטפס ונראה כנחשק פחות.
...

הדעות חלוקות. ה-401 סבל מחוסר עקביות באיכות הייצור.

hornless · שליחה #13 15/06/2008 14:29

shineon כתב:הגרארד שבתמונה שופץ ושודרג על ידי shindo. פטפונים כאלה נמכרים ב $20K. הזרוע לדעתי היא של SME. הפלינת' הרחב מאפשר שימוש בזרועות ארוכות, 12", כמו שציין חנן. חובבי אנלוג קלאסי ברמה הזאת יזווגו את הזרוע עם ראש וינטאג' כמו ortofon spu, דנון dl103 (משודרג?) או אחד מהראשים המטורפים של koetsu, השקעה של כמה אלפי דולרים על הראש בלבד.

)
...

הזרוע היא ORTOFON משודרגת.

שליחה #14 15/06/2008 14:33

מדהים ... כולם ממוחי חומרה

יש משהו שיכול להגיד איך זה נישמע , או יותר מדוייק איך זה נשמע ביחס ל X או ל Y ?.

chalmh · שליחה #15 15/06/2008 14:42

בשביל להגיד איך זה נשמע אנחנו צריכים לשמוע איך X נשמע ואיך Y נשמע. לא שמעתי את X ולא שמעתי את Y. מן הסתם אם אתה תשמע את X ואת Y אתה תגיע למסקנה לבד. לא חושב שאנחנו כאן איזו פונקציה קובעת כי לכולם חסרה כנראה חוליה כלשהי בהרכבת הפזל. פטפון זה התאמה אישית והעדפת האזנה אינדיבידואלית.

שליחה #16 15/06/2008 14:48

אני לא חולק עליך .
אבל כן היתי מצפה לתגובה סובייקטיבית .
ברור שלבסוף אני אבחר ....
או בעצם בכלל לא .

שוב אני ממש רוצה לקבל לפחות פרספקטיבה .

chalmh · שליחה #17 15/06/2008 15:04

אני לא יודע להמליץ לכאן או לכאן.

shineon · שליחה #18 15/06/2008 15:43

hornless כתב:
shineon כתב:הגרארד שבתמונה שופץ ושודרג על ידי shindo. פטפונים כאלה נמכרים ב $20K. הזרוע לדעתי היא של SME. הפלינת' הרחב מאפשר שימוש בזרועות ארוכות, 12", כמו שציין חנן. חובבי אנלוג קלאסי ברמה הזאת יזווגו את הזרוע עם ראש וינטאג' כמו ortofon spu, דנון dl103 (משודרג?) או אחד מהראשים המטורפים של koetsu, השקעה של כמה אלפי דולרים על הראש בלבד.

)
...
הזרוע היא ORTOFON משודרגת.
...

תיקון טעות, זו זרוע של shindo. בבקשה קישור לכתבה ממנה התמונה נגזרה.
http://6moons.com/audioreviews/garrard/301.html

והטקסט עצמו -
My analog odyssey dedicated to investigating the Garrard 301 underground scene started when Jules Coleman sent me a photograph of a classic 1950/60s vintage Garrard 301 transcription turntable motor assembly housed in an absolutely gorgeous cherry Shindo plinth partnered with a Shindo tonearm, cartridge, and platter which Jonathan Halpern of Shindo USA had imported from the Shindo Masters of Japan.

hornless · שליחה #19 15/06/2008 16:12

הזרוע היא ORTOFON ששינדו משדרג.

shineon · שליחה #20 15/06/2008 20:20

hornless כתב:הזרוע היא ORTOFON ששינדו משדרג.
...

אם תכנס לאתר של יבואן שינדו בארה"ב תראה שהזרוע שבתמונה שלהם וכך גם הראש. הם משדרגים זרועות של אורתופון, ויש בקישור המצורף תמונה של אורתופון משודרגת, אבל זו לא הזרוע בתצלום שאייל הביא. אתה מוזמן לבדוק את הקישור ולהווכח בהבדלים.

אם טרחת לתקן אותי בוא נביא דברים על דיוקם

http://www.toneimports.com/shindo/analogcomponents.html