USENET ?

argentinick · שליחה #1 05/06/2008 1:28

קראתי שה USENET שפעם שימש להתכתבות פרמיטיבית,
משמש היום למטרות אחרות, במהירויות שיא.

אשמח אם תוכלו לכתוב מספר מילים עבור התוהה המתחיל

אגב, האם יש לינק לכתבה טובה המתארת את הנושא ?

תודה !

yoro11 · שליחה #2 05/06/2008 6:48

כן.יש מדריך מצוין ברשימת המאמרים.בהמשך לכך ברצוני לקבל המלצות מחברי האתר
המנוסים לספק USENET אמין וטוב.

שליחה #3 05/06/2008 7:34

argentinick כתב:
אשמח אם תוכלו לכתוב מספר מילים עבור התוהה המתחיל
אגב, האם יש לינק לכתבה טובה המתארת את הנושא ?

תודה !
...

תתחיל כאן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=248

ותעבור לכאן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1075

אני מנוי ב- Giganews,
אין תלונות.

argentinick · שליחה #4 05/06/2008 10:53

תודה רבה

קצת שאלות הבהרה, אם אפשר :

1. נאמר שאין שרת מרכזי, אלא כל החומר מפוצל ברשצים ברחבי האינרנט המהווים שרת מרכזי אחד,
מצד שני, כתבו שיש שרתי Top Usenet aggregation point...
אז יש שרתים מרכזיים המכילים את כל המידע והקבוצות (ושרתע משנה),
או שזה באמת מבוזר לחלוטין ?

2. זה מזכיר לי את רשתות ה P2P כדוגמאת אימיול/ביטורנט,
אבל גם שם יש שרתי קודקוד, שחייבים להתחבר אליהם כדי לקבל את רשימת שאר השרתים, לא ?

3. האם ניתן למשוך תכני USENET באמצעות Outlook 2007 ? ואם כן, כיצד ?

4. האם קבוצות המכילות טקסטים בלבד - כולם חינם, וקבוצות המכילות קבצים - כולם בתשלום ?

5. כיצד מתאפשר הורדה בקצבים מהירים ? פשוט קבוצות הקבצים נמצאות על שרתים המחוברים בקווים מהירות (T1 וכו') ?

6. האם רשימת כל הקבוצות בעולם היא רשימה אחת, אבל כל חברה/ISP בוחרים איזה קבוצות להחזיק עבורק הלקוחות שלהם ?

7. כיצד יתכן שתבעו את רשתות השיתוף, אך את ה USENET לא ?

8. מה העלות הממוצעת למנוי ?

9. האם דמי המנוי הם עבור גישה מהירות ושמירת תכנים לאורך זמן על השרתים, או באופן כללי עבור הגישה לקבצים בינארים ?
או במילים אחרות, אם אני מסתפק במהירות הורדה נמוכה, ו retention נמוך, אני יכול להגיע לאותם תכנים בחינם ?

guyezra · שליחה #5 05/06/2008 11:01

USENET זה ההיפך מ-P2P. אתה מתחבר לשרת ומוריד. זהו.

ניתן להוריד HEADERS עם OUTLOOK אבל אני לא בטוח שהוא תומך בחיבור קבצים בינאריים. בכל מקרה זו לא תוכנה מומלצת להורדות.

הספקים נותנים חינם חיבור ל-USENET, אבל הם לא מחזיקים קבוצות בינאריות גדולות כמו HDTV וה-RETENTION שלהם נמוך מאוד.

5. כן (בערך)

6. כן

7. יש על זה דיונים ארוכים פה, העסק מסובך הרבה יותר ועדיין זו נישה קטנה לעומת P2P

8. 15$ - 30$ לחודש להורדה UNLIMITED, ההבדלים נובעים בעיקר מ-RETENTION

9. גישה ל-USENET ושמירת תכנים, לא אכפת להם מה אתה עושה שם, בחינם לא תמצא ספקים שיתנו לך את כל התכנים עם RETENTION בסביר (ראה מה שרשמתי בהתחלה)

argentinick · שליחה #6 05/06/2008 11:05

1. אז כן יש שרתים מרכזיים המחזיקים את כל התכנים ?

3. לצורך התחלה, אני מעוניין למשוך דרך אאוטלוק תכנים טקסטואלים בלבד, כיצד אני עושה זאת ?

4. האם קבוצות המכילות טקסטים בלבד - כולם חינם, וקבוצות המכילות קבצים - כולם בתשלום ?

9. לא הבנתי, במידה אני מסתפק במהירות הורדה נמוכה, ו retention נמוך, אני יכול להגיע לאותם תכנים בחינם ?

guyezra · שליחה #7 05/06/2008 11:08

1. קראת את המאמרים?

3. תוסיף חשבון NEWS

4. אין קשר אם זה טקסט או בינארי לצורך תשלום, כל ספקי האינטרנט נותנים גישה חינם עם החשבון שלך

9. מה לא הבנת? אין קשר. התשובה היא לא.

guyezra · שליחה #8 05/06/2008 11:10

תיקון:
אני לא בטוח שאפשר באאוטלוק רגיל.
בטוח שאפשר באאוטלוק אקספרס

argentinick · שליחה #9 05/06/2008 11:19

guyezra כתב:1. קראת את המאמרים?

3. תוסיף חשבון NEWS

4. אין קשר אם זה טקסט או בינארי לצורך תשלום, כל ספקי האינטרנט נותנים גישה חינם עם החשבון שלך

9. מה לא הבנת? אין קשר. התשובה היא לא.
...

1. חיובי, רשימת השאלות היא לאחר קריאת המאמרים, וגם ציינתי את הסתירה שמצאתי לכאורה.

3. דבר עברית...

4+9. מדוע לא ? הבנתי שרוב ספקי החינם לא מחזיקים את הקבצות הבינאריות בשל נפחי המידע,
אבל כתוב "רוב", לא כתוב "כל".
האם המשמעות היא שיש ספקים חינמים המאפשרים גישה (אפילו עם retention נמוך) חינמית לתכנים הבינארים ?

guyezra · שליחה #10 05/06/2008 11:36

3. באאוטלוק אקספרס הולכים ל-TOOL --> ACCOUNTS ומוסיפים חשבון NEWS.
את צריך לרשום שם את הפרטים של ספק ה-NEWS למשל: NEWS.012.NET (אל תתפוס אותי במילה) ומכאן כמו בכל תוכנת NEWS (שאני לא מבין למה אתה רוצה דווקא אאוטלוק...) מורידים רשימת קבוצות, עושים SUBSCRIBE ומתחילים לקרוא הודעות.

4+9 - הרגת אותי...

אתה מערבב שני דברים
אם אתה רוצה רק טקסטים תתחבר בחינם לספק האינטרנט שלך או שתחפש שרתי חינם ברשת.
אין קשר למהירות ההורדה שהיא כמובן לא רלוונטית אם אתה צריך טקסטים בלבד.
אם אתה רוצה קבצים בינאריים (סרטים, מוסיקה, תמונות, סדרות, DVD, משחקים, PS2 וגולת הכותרת HDTV) אז את זה אין חינם פשוט בגלל הנפחים האדירים שנדרשים כדי להחזיק את התכנים הללו, מהירות ההורדה היא כמובן גם נגזרת של כמות המשתמשים הקטנה יחסית וחיבור ישיר לשרתי ייעודיים.
אתה תוכל למצוא קצת תכנים בינאריים (תמונות, מוסיקה ואולי קצת DIVX) בחיבורי חינם למינהן, אבל מעט מאוד ועם RETENTION של ימים ספורים בלבד

שליחה #11 05/06/2008 11:44

שרתים חינמיים (כגון של ספקי האינטרנט) מחזיקים אחוז מאוד קטן מהמידע.

משמעות הדבר היא שכל קובץ שתנסה להוריד יהיה INCOMPLETE ולא תוכל להשתמש בו.

כל קובץ כזה מורכב מאלפי הודעות טקסטואליות. מי שלא מחזיק כמות ניכרת של מידע כאילו לא מחזיק שום דבר (אולי חוץ מקבוצות דיון של תמונות ששם קובץ בינרי יכול להסתפק בהודעה בודדת).

בפועל, מרבית השירותים החינמיים אפילו לא מכסים את כל הקבוצות הטקסטואליות במלואן (תחשוב שאתה רואה 30% משרשור מסויים, זה לא ממש יעזור לך בחיים...) ובד"כ כל האיזור של BINARIES חסום לחלוטין או באופן כמעט מלא.

argentinick · שליחה #12 05/06/2008 11:45

3. על איזו תוכנה פשוטה אתה ממליץ ?

9. אני אסביר שוב, כתוב במאמר :

"רוב ספקי החינם לא מחזיקים את הקבוצות הבינאריות בשל נפחי המידע, וגם אלא שכן, למספר ימים בודד"

אם אני מבין נכון את המשפט, אז אם אני מוכן להסתפק באחסון של מספר ימים בודדים,
אני יכול למצוא ספק חינם שמחזיק את הקבוצות הבינאריות, ולקבל גישה חינמית לתכנים שאתם מורידים בתשלום,
רק במהירות נמוכה יותר, ו retention נמוך יותר, לא ?

guyezra · שליחה #13 05/06/2008 11:50

3. יש הרבה - NEWSLEECHER, NEWSBIN PRO, NINAN

9. זה שתשנה את נוסח השאלה לא ישנה את התשובה...
מהירות ההורדה היא לא גורם מתמחר ולכן לא רלוונטית.
אין ספק חינם שמחזיק את התכנים הבינאריים. נקודה.
(ברור לך שאם אפשר היה בחינם, אז אף אחד לא היה משלם, בטח לא הישראלים חובבי הקומבינות...

)

argentinick · שליחה #14 05/06/2008 12:52

מתוך המאמר :

"לרוב לא נמצא קבוצות שמכילות קבצים אצל ISP מאחר וקבוצות אלו הן בנפחים אדירים ולא כל ISP יכול להרשות לעצמו להחזיק מאות Terabytes של מידע"

מכיוון שהנחת העבודה היא שגישה ליוזנט דרך ה ISP היא חינם, הניסוח הנ"ל מטעה,
ויש להוריד את המילה "לרוב" ואת המשך הניסוח.

תודה.

שליחה #15 11/06/2008 13:08

argentinick,

לא מבין את הבעיה בניסוח. במרבית ה-ISP יש כמה קבוצות בינריות לכל היותר, אך עם RETENTION נמוך מאוד ואחוז השלמה נמוך עוד יותר...

בעיני הניסוח הוא 100% נכון. אולי לא הבנתי את השאלה.

argentinick · שליחה #16 11/06/2008 13:11

oferlaor כתב:argentinick,

לא מבין את הבעיה בניסוח. במרבית ה-ISP יש כמה קבוצות בינריות לכל היותר, אך עם RETENTION נמוך מאוד ואחוז השלמה נמוך עוד יותר...

בעיני הניסוח הוא 100% נכון. אולי לא הבנתי את השאלה.
...

אני מבין שחיפשת תגובות ישנות שלי, בהמשך לנעילה הקודמת... משעשע.

בכל מקרה, תודה.