השוואת AUDIO / VIDEO בין HTPC למזרימדיה

udi13 · שליחה #1 01/06/2008 23:37

האם מישהוא ערך השוואת איכות ה- AUDIO / VIDEO בין HTPC ממוצע (כרטיסATI HD או ציפ 690G/780G וכו') לבין מזרימדיה?

שליחה #2 02/06/2008 10:35

לא כ"כ ברורה השאלה.
באיזה מובן?
UPSCALING? או מה?

creed · שליחה #3 02/06/2008 10:41

נראה לי שהכוונה היא לאיכות התמונה או סאונד באופן אבסולוטי,
כלומר אם אני משדר את אותו קובץ (נניח סדרה בפורמט 720p.mkv) פעם אחת ממזרימדיה ופעם שנייה מה-HTPC לאותה טלויזיה (שמכויילת כמו שצריך לאותו מקור), האם לאחד מהם יהיה יתרון כלשהו מבחינת איכות התמונה (פירוט, עומק, שחורים וכד')

שליחה #4 02/06/2008 11:17

אבל אם שניהם מוציאים את אותו קובץ בצורה דיגיטלית, 1:1 ללא עיבוד, אז למה שיהיה הבדל ?

creed · שליחה #5 02/06/2008 11:27

בשידור תוכן שכזה, גם כשמדובר בהעברת קובץ דיגיטלי שכביכול לא אמור לעבור שום עיבוד, אני מקבל תמונה שונה לגמרי כתלות בקודקים ובעיקר ב - renderer שבהם אני משתמש (הכוונה על שימוש ב - HTPC).
לאחר בחירת קונפיגורציה מסוימת שמצאתי אותה כמיטבית לשידור ממחשב (מבחינת איכות התמונה), האם הפיתרון הניתן על ידי החומרה והתוכנה של סטרימר יהיה טוב יותר?

שליחה #6 02/06/2008 11:37

אבל אז יש עיבוד.....אז מה ההשוואה בכלל ?

שליחה #7 02/06/2008 11:43

יש כמה שיטות לפענח H264 ובהחלט אפשר גם לשפר H264 במידה ויש מעבד מתאים (למשל לטשטש גבולות של בלוקים).

ולכן יתכן הבדלים בין שיטות שונות לפיענוח H264 על ידי אלגוריתמים שונים.

ה-8635 אמור לכלול את הפיענוח הטוב ביותר שיש כרגע. ב-HTPC אפשר להגיע לתוצאות דומות עד כדי זהות. בעתיד אפשר יהיה לשפר אותן (ובכך לעבור את ה-8635) על ידי פילטרים חכמים יותר.

creed · שליחה #8 02/06/2008 11:46

איך אני יכול לשדר משהו מהמחשב בלי שום עיבוד?
גם אם הקובץ הוא 720p וכרטיס המסך מוגדר להוציא 720p, אני אקבל תוצאות שונות כתלות בכרטיס המסך, הדריבר שלו, המפענחים שאיתם אני עובד (פילטרים ורנדרר).
יש איזשהי תצורה שבה אני יכול לעבוד שמבטלת את התלות במכלול הגורמים האלו?

creed · שליחה #9 02/06/2008 11:48

oferlaor כתב:יש כמה שיטות לפענח H264 ובהחלט אפשר גם לשפר H264 במידה ויש מעבד מתאים (למשל לטשטש גבולות של בלוקים).

ולכן יתכן הבדלים בין שיטות שונות לפיענוח H264 על ידי אלגוריתמים שונים.

ה-8635 אמור לכלול את הפיענוח הטוב ביותר שיש כרגע. ב-HTPC אפשר להגיע לתוצאות דומות עד כדי זהות. בעתיד אפשר יהיה לשפר אותן (ובכך לעבור את ה-8635) על ידי פילטרים חכמים יותר.
...

אז נכון להיום, מניסיונך, איכות התמונה המתקבלת ממזרימדיה מבוסס 8635 עולה על זו שניתן לקבל ממחשב?

udi13 · שליחה #10 02/06/2008 13:44

creed כתב:
oferlaor כתב:יש כמה שיטות לפענח H264 ובהחלט אפשר גם לשפר H264 במידה ויש מעבד מתאים (למשל לטשטש גבולות של בלוקים).

ולכן יתכן הבדלים בין שיטות שונות לפיענוח H264 על ידי אלגוריתמים שונים.

ה-8635 אמור לכלול את הפיענוח הטוב ביותר שיש כרגע. ב-HTPC אפשר להגיע לתוצאות דומות עד כדי זהות. בעתיד אפשר יהיה לשפר אותן (ובכך לעבור את ה-8635) על ידי פילטרים חכמים יותר.
...
אז נכון להיום, מניסיונך, איכות התמונה המתקבלת ממזרימדיה מבוסס 8635 עולה על זו שניתן לקבל ממחשב?
...

כפותח השרשור אני מצטרף לשאלה

שליחה #11 02/06/2008 14:38

creed,

אני לא יכול לומר חד משמעית כי לא עשיתי A-B.

לדעתי האיכות משתנה במחשב מפחות טובה ממזרימידה לבערך אותה איכות.

מצד אחד, כשהאצה H264 תתפוס תאוצה דרך כרטיסי מסך האיכות תהיה די קבועה, אבל אז גם היתרונות של העיבוד בתוכנה תאבד.

שליחה #12 02/06/2008 15:48

creed כתב:איך אני יכול לשדר משהו מהמחשב בלי שום עיבוד?
גם אם הקובץ הוא 720p וכרטיס המסך מוגדר להוציא 720p, אני אקבל תוצאות שונות כתלות בכרטיס המסך, הדריבר שלו, המפענחים שאיתם אני עובד (פילטרים ורנדרר).
יש איזשהי תצורה שבה אני יכול לעבוד שמבטלת את התלות במכלול הגורמים האלו?
...

אתה יכול בבקשה להסביר שוב למה אתה מתכוון?

pup26 · שליחה #13 02/06/2008 15:55

לדעתי הוא התכוון שמחשב לעתים מוציא באיכות פחות טובה מסטרימר (עופר תסלח לי) ולעתים באותה רמה אבל תמיד הסטרימר יהיה לפחות טוב כמו מחשב.
מנסיוני אצלי בבית הפופקורן הוציא איכות טובה יותר מהמחשב, זאת התחושה שלי

creed · שליחה #14 02/06/2008 18:59

Catskinner כתב:
creed כתב:איך אני יכול לשדר משהו מהמחשב בלי שום עיבוד?
גם אם הקובץ הוא 720p וכרטיס המסך מוגדר להוציא 720p, אני אקבל תוצאות שונות כתלות בכרטיס המסך, הדריבר שלו, המפענחים שאיתם אני עובד (פילטרים ורנדרר).
יש איזשהי תצורה שבה אני יכול לעבוד שמבטלת את התלות במכלול הגורמים האלו?
...
אתה יכול בבקשה להסביר שוב למה אתה מתכוון?
...

אני אנסה.
מרטין שאל איך ניתן להשוות אם מתבצע עיבוד.
אני שאלתי איך אפשר להעביר תוכן דיגיטלי מהמחשב כמו שהוא 1:1 ללא כל עיבוד למסך? לדעתי (ולעיניי) מתקבלת איכות תמונה שונה התלויה במכלול גורמים כמו כרטיס המסך, פילטרים וכו'. לגבי מה שרשמתי על הרזולוציה, אני מבין שאם הרזולוציה של הסרט היא 720p וכרטיס המסך מוגדר להוציא רזולוציה אחרת, אז מתבצע עיבוד כלשהו, אבל זה מתבטל אם כרטיס המסך מוגדר לאותה רזולוציה של הקובץ המקורי.

שליחה #15 02/06/2008 21:02

אני חושב שהפעם הבנתי את הכוונה שלך. אבל אתה מדבר על postprocessing. העיבוד מתחיל הרבה לפני, עוד בשלב הפענוח ואין 2 פתרונות הנותנים בדיוק את אותה התוצאה. עובדה שגם אם תסיר מ ffdshow את כל אפשרויות העיבוד שלו הוא עדיין יתן תוצאה שונה (ועדיפה לטעמי) מהתמונה שתתקבל מ CoreAVC ובוודאי שמהתמונה המעובדת מידי של PowerDVD.

משם העיבוד ממשיך לשלבי ה Postprocessing וזה יכול לכלול התאמת צבעים ובהירות, חידוד קווי מתאר, ריכוך המעברים המדורגים בצבעים וכו' וגם כאן יש הבדלים ניכרים מאוד בין פתרונות שונים - לדוגמא פתרונות מבוססי חומרה לכרטיסי מסך, מה שמכונה "האצה בחומרה" נותנים לדעתי אפשרויות מאוד עלובות יחסית לפתרונות תוכנה כמו ffdshow (אבל בוא נעזוב את הוויכוח הזה כרגע).

כך שתעזוב את עניין הרזולוציה, הפריסה והתאמת הפיקסלים 1:1 זה החלק ההכי פשוט וקל בכל תהליך העיבוד וזה גם בכלל לא אמת מידה שאתה צריך לתלות בה הרבה חשיבות כי איכות תמונה לא נמדדת רק בכמות הפיקסלים על המסך. אני כבר התבטאתי לא מעט פעמים בנושא וניסיתי להסביר ש NR ו 1:1 לא נותנים באופן פלאי איכויות מדהימות לווידיאו. זה פשוט מנגנון לעקוף את מעבד הווידיאו הפנימי של המסך כי אתה רוצה לבצע את העיבוד במקום אחר.

כך שאתה צודק. אין אמת מידה וקריטריון יחיד שכנגדו אפשר יהיה להשוות פענוח אחד מול השני. אפשר להשוות כנגד המקור (אם יש לך אותו) אבל גם זה בתנאים מסויימים. בשבועות האחרונים אני יושב הרבה פעמים אצלי בבית ומשווה את איכות הווידאו שיוצא מה TIVX 6500A שלי לעומת ה HTPC הראשי שלי שמבוסס על MCE 2005 ו ffdshow. כל מה שאני יכול להגיד כרגע הוא שכנראה אאלץ לשבת עוד הרבה לפני שאגיע למסקנה כלשהיא - ורוב הסיכויים שגם אז היא לא תהייה נכונה.

udi13 · שליחה #16 02/06/2008 22:07

Catskinner כתב: בשבועות האחרונים אני יושב הרבה פעמים אצלי בבית ומשווה את איכות הווידאו שיוצא מה TIVX 6500A שלי לעומת ה HTPC הראשי שלי שמבוסס על MCE 2005 ו ffdshow. כל מה שאני יכול להגיד כרגע הוא שכנראה אאלץ לשבת עוד הרבה לפני שאגיע למסקנה כלשהיא - ורוב הסיכויים שגם אז היא לא תהייה נכונה.
...

תודה Catskinner זו בדיוק סוג חוות הדעת שחיפשתי כשפתחתי את השירשור

creed · שליחה #17 02/06/2008 22:45

תודה על התגובה המפורטת.

הרבה פעמים שמדברים בפורום על העברה דיגיטלית של אודיו, הדעה הרווחת היא שלא משנה מה המקור שלך התוצאה תיהיה זהה ותלויה רק במפענח הסופי של הסיגנל הדיגטלי, מכיוון שהסיגנל שיוצא מהמקור לא עובר עיבוד כלשהו.
אני מבין שעבור העברה דיגיטלית של וידאו זה לא המקרה, מכיוון שהמידע הדיגיטלי של וידאו חייב לעבור איזשהו עיבוד לפני העברתו הלאה לטלויזיה. כלומר יש חשיבות רבה למקור למרות שאני עדיין מתעסק בפורמט דיגיטלי.
האם נכון להגיד דבר כזה?

שליחה #18 02/06/2008 23:16

השוואה טובה יותר לאודיו היא לחשוב על המחשב כמקביל לרסיבר+נגן DVD ולמסך כמו לרמקולים.

בדיוק כפי שבאודיו ניתן לחלק את הפענוח בין הפרה לאמפליפייר, בווידיאו יכולים ואפשרי ולפעמים גם רצוי לחלק ולפזר את העיבוד בין מרכיבים שונים. אצלי לדוגמא הוא מתחלק בין הנגן, שיכול להיות HTPC, נגן DVD או המזרימדיה, לבין מעבד ווידיאו ייעודי שיושב לפני הכניסה למסך שאליו אני מתייחס כהתקן די טיפש ומנסה למנוע מממנו כל עיבוד נוסף (כיול לצורך העניין לא נחשב לעיבוד) כי לא חשוב כמה יקר הוא, אין סיכוי שהוא מסוגל לתת לי עיבוד תמונה טוב יותר מהשילוב שבא לפניו.

המקור במקרה זה הוא הסרט עצמו, בדיוק כפי שבאודיו אתה חושב על ה CD.

tobenary · שליחה #19 03/06/2008 13:31

עכשיו עשיתי השוואה בין מזרימדיה מבוסס SMP8635 ל ATI2600XT

הגדרת עבודה מזרימדיה : 720P60, כבל HDMI HDMI רגיל פשוט.

הגדרת עבודה HTPC : 720P רזולוציה 1232X688
BSPLAYERPRO + HALLI + COREAVC
כבל DVI-HDMI MONSTER 800

תצוגה: PANASONIC PV60 720P

שני הכניסות כויילו עם דיסק כיול DVE BLU RAY.

במזרימדיה רואים הרבה הרבה יותר טוב.

עכשיו אני חושב מה הבעייה במחשב .... ואיך הולכים לפתור אותה

(מחשב ישן שחייב COREAVC )

creed · שליחה #20 03/06/2008 13:38

תודה על ההסבר catskinner