מדוע נקבעו דווקא מהירויות 33 ו 45

yonim · שליחה #1 30/05/2008 17:04

לתקליטים?

האם יש סיבה שנקבעו דווקא המהירויות האלו?

האם יש השפעה על זמן ההקלטה האפשרי על תקליט כנתון למהירות?

כלובר בתקליט 7" אם הוא יוטבע ב 33 או 45 - יהיה אותו זמן ניגון או שהזמן מתקצר מאחר והתקליט מסתובב יותר מהר?

אני שואל מסקרנות בלבד.

dragon · שליחה #2 30/05/2008 17:55

ברור שיש השפעה למהירות על זמן ההקלטה האפשרי, כי ככל שהמהירות גבוהה יותר התקליט "נגמר" מהר יותר. עם זאת, על אף שסינגלים מוקלטים לרוב ב-45 סל"ד, אני מכיר גם סינגלים (קטנים "7) שמתנגנים דווקא ב-33, ולעתים אכן הם מכילים 2 שירים לצד, במקום שיר אחד.
למה נקבע דווקא 33 ו-45 זו שאלה שגם אני שאלתי את עצמי בעבר (ועצמי טרם ענה לי), אבל שמתי לב שהצירוף של שניהם נותן 78, שזו המהירות של התקליטים שקדמו לאריך הנגן ולסינגל המודרניים. האם זה מקרי? אין לי מושג, אשמח לשמוע גם כן ממי שיודע.

motico · שליחה #3 30/05/2008 20:36

yonim

כמו שכתבת, קצת סקרנות זה תמיד מעניין.

למעשה המספרים המדויקים הם 33.33 ו 45.
ה 78 שיצא מהתקן הוא במדויק 78.26 סיבובים לדקה.

את המספרים קבעו בתקן National Association of Broadcasters או בקיצור NAB. המטרה של הורדת מהירות סיבוב התקליט היתה כמובן האפשרות להכניס יותר מוזיקה בגודל תקליט נתון. הסיפור הוא שמנועי הפטפונים עבדו אז במהירות של 1800 סיבובים לדקה (כדי להשיג דיוק של יותר מ 1%) וקצב הסיבוב של המנוע הוקטן פי 23 והגיע ל 78 הידוע כל זאת בעזרת תרגילים של גלגלי שיניים או יחס קוטרים של גלגלי גומי שהוצמדו למנוע.
התקן שונה ל 33 ו 45 פשוט כדי לא לשנות את המנועים. בנו מחלקים שונים לסיבוב המקורי של המנוע וה 1800 חולק ל 40 כדי לקבל מהירות של 45 סיבובים לדקה, וחולק ל 54 כדי לקבל את המהירות המפורסמת של 33 ושליש סיבובים לדקה.

היסטוריה

הטכנאיקרמר · שליחה #4 30/05/2008 23:12

הייה לי הכבוד להישתמש עים פטפון 78 עים מחט מסמר . ממש מחט באורך ס"מ אחד .
וגם ליראות או להאזין לפטיפון עימנועלה מתחו קפיץ שיצר מיהירות של 78 סיבובים . במיוחד תקליטים של יפה ירקוני בשנות ה50 . ללא חשמל . פטיפון מכאני . גם לא אנלוגי
היו זמנים

שליחה #5 30/05/2008 23:29

היי motico,
טוב לראות אותך שוב וכיף לקרוא אותך כל הזמן !

MASTERMIX · שליחה #6 30/05/2008 23:33

אציין ואוסיף שסוף סוף אני רואה תגובה ארוכה מהרגיל של מארטין
פפפפפפפששששש לשם שינוי מזל טוב

אגב 45 הרבה יותר איכותי למשתמשיי הסינגלים צד אחד לשיר בלבד ואני דוגל בשיטה
לדעתי הרבה יותר טובה ונוחה להאזנה במייטבה.

45rpm · שליחה #7 31/05/2008 7:33

תוספת קטנה להסבר המלומד:
78.26 סיבובים לדקה היה התקן שנקבע בארה"ב לעומת 77.92 סל"ד בשאר העולם (לפי תקן אנגלי).
בארה"ב המנוע היה של 3600 סל"ד או 1800 סל"ד עם זרם חשמלי של 60 הרץ ומהירותו הוקטנה פי 46 (או פי 23) לעומת הקטנה פי 38.5 בשאר העולם ממנוע במהירות של 3000 סל"ד עם זרם של 50 הרץ.
והיה פורמט נוסף, נדיר יותר, של תקליטים במהירות של 16 ו-2/3 סל"ד ששימש, בין השאר, לפרוייקטים של תחנות רדיו או ספרים מוקלטים לעיוורים. הם היו בגודל של 7 אינץ' (17.5 ס"מ) ונראו כמו תקליטי סינגל 45 סל"ד רגילים. דוגמא מעניינת לדבר הזה באיביי: http://cgi.ebay.com/Vintage-Bible-Old-N ... sPageNameZ
WDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

roeek · שליחה #8 31/05/2008 9:26

היתה גם מהירות 8.33 RPM!
תקליטים במהירויות נמוכות הופקו בגדלים של 7, 10 ו-12 אינטש.
כאן בסרטון מנוגן לו תקליט של הרב אלפרט בגודל מלא על פטפון ג'ררד וינטג' משנת 1954.

http://www.youtube.com/watch?v=2faYKXSKCRU

nirses · שליחה #9 31/05/2008 10:28

roeek כתב:היתה גם מהירות 8.33 RPM!
תקליטים במהירויות נמוכות הופקו בגדלים של 7, 10 ו-12 אינטש.
...

אינני זוכר מהירות של 8.33 אבל בהחלט זכורים לי הפטפונים עם מהירות של 16 .

הטכנאיקרמר · שליחה #10 31/05/2008 15:06

אני גם זוכר מיהירות . תקליטים לא ראיתי

הטכנאיקרמר · שליחה #11 31/05/2008 15:06

כוונתי למהירות 16 סיבובים לדקה

45rpm · שליחה #12 31/05/2008 23:26

המהירויות הנמוכות האלה של 8 ו-16 סל"ד היו אידיאליות לספרים המוקלטים לעיוורים מכיוון שהכילו כשעה לתקליט. היה גם פטיפון מיוחד להשמעת התקליטים האלה.
הנה הקלטה מצולמת של פטיפון כזה, משמיע קטע מהברית החדשה ומחובר לטייפ סלילים:
http://www.youtube.com/watch?v=iifNBOgWoGk

MASTERMIX · שליחה #13 01/06/2008 1:19

roeek הפטיפון מאוד מזכיר מכונת כביסה של פעם או אפילו כריים שיושבות על השייש....במיוחד הזרוע..אבל מהירות 16 לא יצא לי לראות אף פעם כל הכבוד יפה...

yonim · שליחה #14 01/06/2008 8:28

לו 4 מהירויות 16,33,45,78

מישהו יודע מדוע נשארו דווקא שתי מהירויות האמצע ולא שרדו המהירות הגבוהה והנמוכה?

skook · שליחה #15 04/06/2008 8:34

בס"ד

לאחר כל המידע הזה אני אשאל שאלה.
אז למה ניתקעו עם 45 בסופו של דבר ולא ירדו ל 7 סיבובים לדקה כדי להכניס יותר שירים במקום תקליטים כפולים....?

yonim · שליחה #16 04/06/2008 9:35

אם אני לא טועה, ובהתייחס למה שכתבו פה קודם, הרי שמהירות 45 היא יותר איכותית מאשר 7/16/33 ולכן נקבעה כמהירות סינגלים....

אולי זו פשרה כלשהי כי מצד שני תקליטי ה 78 לא נשמעו כ"כ טוב לעומת ה 45 ו 33...

רק ניחוש

dragon · שליחה #17 04/06/2008 14:03

למהירות אין קשר לאיכות, וסינגלים אינם יותר איכותיים מאריכי נגן (ככלל).

skook · שליחה #18 04/06/2008 14:14

בס"ד

אז זה מחזק את מה שאני אומר
למה לא עשו תקליט יותר איטי עם יותר שירים ...?

chalmh · שליחה #19 04/06/2008 14:29

מה הקשר בין מהירות סיבוב התקליט ליחס אות לרעש?
מה הקשר בין מהירות סיבוב התקליט לרוחב ספקטרום התדרים?
מה הקשר בין מהירות הסיבוב להשפעה על עצמת רזוננס הזרוע?
מה הקשר בין בלאי המחט למהירות הסיבוב?
מה הקשר הכלכלי בין מהירות הסיבוב למחיר התקליט (בכמות מידע למדיה ולעלות של שיר)?
אולי שכחתי איזה שאלה, אז תסלחו לי.

עכשיו יהיה מעניין לראות איך הוויכוח מתפתח כאן.

המוח · שליחה #20 04/06/2008 16:55

dragon כתב:למהירות אין קשר לאיכות, וסינגלים אינם יותר איכותיים מאריכי נגן (ככלל).
...

טעות גדולה בידך!
בכל גל יש כמות אינפורמציה שכוללת תדרים ווליום.
אם תשים לב תקליטים של אוספים שדחפו בהם הרבה שירים בדרך כלל נשמעים פחות איכותיים מהמקור.
כאשר התקליט מסתובב על מהירות 45 פחות רעידות נחרטות על מקום אחד ולכן אפשר
להדפיס בעוצמה חזקה יותר והתדרים והעוצמות יותר נקיים ולא מתקמפרסים בגלל
עומס .
די דומה לטייפ סלילים ומהירויות שונות.

מדוע נקבעו דווקא מהירויות 33 ו 45

היה לי פעם פטיפון של ג'רארד שהיו

שוק