24" FHD או 32" HD READY ?

Yulz · שליחה #21 21/05/2008 21:34

מדוע אתם טוענים שבמרחק הגדול מ 2.5 מטר לא ניתן להנות מאיכות של תכני HD ברזולוציית720P כאשר הטלוויזיה היא בגודל 32" ואילו בגדלים יותר גדולים כן?

הרי שמדברים על אותה הרזולוציה (720P) עבור גדלים שונים (32"\37"\40"), ככל שהטלוויזיה גדולה יותר ככה ה- Dot Pitch גדל ביחס ישר.
כתוצאה מכך התמונה יותר מופקסלת ופחות חדה ופחות איכותית.
הלא כך הדבר?

נקודה נוספת היא שהייעוד של הטלוויזיה הוא לא רק תכני HD בלבד אלא גם צפייה בשידורי YES וכמו שמישהו כתב לפני, לא נעים לראות את לונדון וקירשנבאום (רק לשם הדוגמא) על מסך גדול ובמרחק קצר וזאת מכיוון שהשידור הוא ברזולוציה נמוכה מזה של ה-HD.
מה עושים במצב כזה? יש כאן ניגוד מאוד בעייתי.

nils3373 · שליחה #22 22/05/2008 1:07

Yulz כתב:מדוע אתם טוענים שבמרחק הגדול מ 2.5 מטר לא ניתן להנות מאיכות של תכני HD ברזולוציית720P כאשר הטלוויזיה היא בגודל 32" ואילו בגדלים יותר גדולים כן?

הרי שמדברים על אותה הרזולוציה (720P) עבור גדלים שונים (32"\37"\40"), ככל שהטלוויזיה גדולה יותר ככה ה- Dot Pitch גדל ביחס ישר.
כתוצאה מכך התמונה יותר מופקסלת ופחות חדה ופחות איכותית.
הלא כך הדבר?

נקודה נוספת היא שהייעוד של הטלוויזיה הוא לא רק תכני HD בלבד אלא גם צפייה בשידורי YES וכמו שמישהו כתב לפני, לא נעים לראות את לונדון וקירשנבאום (רק לשם הדוגמא) על מסך גדול ובמרחק קצר וזאת מכיוון שהשידור הוא ברזולוציה נמוכה מזה של ה-HD.
מה עושים במצב כזה? יש כאן ניגוד מאוד בעייתי.
...

אתה מוזמן לבדוק את הקישור הזה:
http://www.engadgethd.com/2006/12/09/10 ... reen-size/

אבל אל תתבאס...

Yulz · שליחה #23 22/05/2008 12:18

קראתי, לא התבאסתי ולא הבנתי מאיפה הם הביאו את כל הנתונים שמופיעים בגרף?
ועל סמך מה הם קבעו את זה?

nils3373 · שליחה #24 22/05/2008 14:25

Yulz כתב:קראתי, לא התבאסתי ולא הבנתי מאיפה הם הביאו את כל הנתונים שמופיעים בגרף?
ועל סמך מה הם קבעו את זה?
...

הנתונים שמופיעים בגרף עוד טובים ביחס לסטנדרט של THX. דרך אגב זה מבוסס על בדיקות מדעיות ביחס ליכולות הראיה שלנו ולרזולוציה בשילוב מרחק צפיה.

Yulz · שליחה #25 22/05/2008 15:44

אוקי אבל אני עדיין מתעקש שככל שהטלוויזיה גדולה יותר, גודל הנק' גם גדל בהתאמה
וכתוצאה מכך התמונה פחות ופחות חדה

איך העובדה שציינתי כרגע מתחברת עם הגרף שמציג את ההפך למעשה?

nils3373 · שליחה #26 22/05/2008 16:15

Yulz כתב:אוקי אבל אני עדיין מתעקש שככל שהטלוויזיה גדולה יותר, גודל הנק' גם גדל בהתאמה
וכתוצאה מכך התמונה פחות ופחות חדה

איך העובדה שציינתי כרגע מתחברת עם הגרף שמציג את ההפך למעשה?
...

העובדה שציינת הולכת ביד אחת עם נתוני הגרף - יחס ישר כמו שאומרים. אני דווקא די סומך על המהנדסים של THX ו- SMPTE (זה The Society of Motion Picture and Television Engineers).

Yulz · שליחה #27 23/05/2008 19:51

מה לגבי האקספט הבריאותי בכל הנושא הזה?
כולנו יודעים שזה לא בריא לעיניים כאשר יושבים קרוב למסך.
אז אתה בא ואומר שאתה יושב במרחק של 2.5 מטר מ46" ? זה לא מכאיב בעיניים? זה נשמע לי מוגזם ולא בריא בעליל.

ועוד שאלה, איך זה לראות אצלך שידורי HOT\YES בטלוויזיה?
יש לי הרגשה טובה שזה לא תענוג גדול במיוחד.

bomgarten · שליחה #28 23/05/2008 20:32

yanivol כתב:
bomgarten כתב:קנית את הFHD שך BENQ ?
אם כן כמה אתה מרוצה ממנו? ברמה של FHD של חברה טובה ממש?
...
אני מאד מרוצה ממנו בשימושים שלי. מחובר 100% למחשב. בעיקר תכני HD.
הייתי שמח אם הוא היה יותר קונטרסטי ומעוצב יפה יותר. בSHARP FHD שראיתי ראו יותר טוב אבל 37" עלה כפול מה 42" שלי. בטושיבה 42X3500 לדעתי ראו פחות טוב.
...

לדעתך עדיף לקנות אותה או לקנות HDR שלחברה מוכרת יותר וטלוויזיה טובה יותר?

ואיפה יש אותה במחיר כזה?!

nils3373 · שליחה #29 23/05/2008 21:07

Yulz כתב:מה לגבי האקספט הבריאותי בכל הנושא הזה?
כולנו יודעים שזה לא בריא לעיניים כאשר יושבים קרוב למסך.
אז אתה בא ואומר שאתה יושב במרחק של 2.5 מטר מ46" ? זה לא מכאיב בעיניים? זה נשמע לי מוגזם ולא בריא בעליל.

ועוד שאלה, איך זה לראות אצלך שידורי HOT\YES בטלוויזיה?
יש לי הרגשה טובה שזה לא תענוג גדול במיוחד.
...

מי זה כולנו? אותם חברות תקנים שהזכרתי ביצעו את כל הבדיקות נ"ל כולל נושא תקינות העיניים. אני מאמין שיצא לך לעבוד מול מחשב אי פעם, אז תגיד לי באיזה מרחק יצא לך לצפות במסך המחשב?
כל עוד העיניים אינן מתאמצות בכדי לקלוט תכנים אז הכל בסדר הרי אני לא יושב בתוך המסך.
בסך הכל זו חוויה מדהימה לצפיה בתכני 1080P כאשר אתה נמצא במרחק האופטימאלי.
לגבי שידורי YES זה לא HD אבל גם לא נורא כלל - יש ערוצים שרואים ממש טוב (ערוצי הסרטים, ערוץ 10/22, stars ועוד) תודות למלאכתם הנאמנה של מעבדי התמונה של Sony אך כמו כן יש כאלו שנצפים "בלת ברירה" כמו שאומרים.

ice2k · שליחה #30 24/05/2008 4:12

nils3373 כתב:
Yulz כתב:37" למרחק של 2.6 מטר זה לא גדול מדי?
...
.

כל בעלי הטלויזיות בגדלים הקטנים (32 - 37) הצופים ממרחק הגדול מ-2.5 מטר יכולים להעיד שבתחילה הם חששו מהגודל אך תוך זמן קצר הם הבינו שלמעשה מדובר בטעות ושהם היו שמחים לעוד כ-5 עד 10 אינצ'ים נוספים.
...

למה אתה מדבר בשם כולם ? (אני צופה ממרחק כזה ולחלק גדול משידורי יס - הטלווזיה 37 בהחלט קצת גדולה).
קודם כל יש פה גם עניין של טעם אישי.
הממוצעים המקצועיים שבדקו אנשי מקצוע ממש לא מתאימים להמלצות שלך ומרחק של 2.7 עם 42 אינטש לדעתם הרווחת הוא ממש לא מתאים ופוגע באיכות הכללית של התמונה.

מה שיפה הוא שהבאת גרף מקצועי בלי להבין אותו יותר מדי. אתה צריך להבין שהגרף הזה מתאר המון קטגוריות כולל מצבי הקרנה ברזולוציות מטורפות של בתי קולנוע (שהרבה יותר גבוהות מ1080P).

בתרגום לעברית - הגרף ממליץ לתכני SD כשמדובר בטלווזיה של 32 אינטש על מרחק של 2.7 מטר. ל 42 אינטש בערך 4.2 מטר. וכדאי לציין שהאיכות של יס בחלק מהערוצים גרועה אפילו מזה (מה שאומר שזה נראה אפילו גרוע יותר ככל שהמסך גדל לעומת DVD SD למשל). כמובן שלתכני HD מרחק הצפייה יכול להיות נמוך יותר או לחלופין הטלווזיה גדולה יותר, אבל תכני HD זה דבר מאוד מאוד לא רלוונטי היום כשבודקים את ההיצע שלהם. בודדים הם האנשים (מסך קוני הLCD) שמורידים וצופים כל היום בעיקר בתכני HD, לרוב מדובר בטכנופריקים שצופים בזה כי זה HD, אצלם המשחק של ביתר זה פתאום לא דבר מעניין כי הוא משודר בSD.
לכן המלצות אלו לא רלוונטיות לכלל האוכלוסיה, והכיוון של פותח הדיון נכון. אני חושב שלהמליץ לבן אדם שפוי טלווזית 42 למרחק כזה זה חוסר מקצועיות, אפילו 37 יכול להיות גבולי לפעמים במרחק כזה.

Yulz · שליחה #31 24/05/2008 11:12

על פי הגרף המדובר http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html הרזולוצייה הנמוכה ביותר היא 480p.
האם זאת רזולוציית SD המשודרת כיום ב-YES אליה התייחסת?

nils3373 · שליחה #32 24/05/2008 11:19

Yulz כתב:על פי הגרף המדובר http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html הרזולוצייה הנמוכה ביותר היא 480p.
האם זאת רזולוציית SD המשודרת כיום ב-YES אליה התייחסת?
...

אכן כן

nils3373 · שליחה #33 24/05/2008 11:31

BRK כתב:
nils3373 כתב:
Yulz כתב:37" למרחק של 2.6 מטר זה לא גדול מדי?
...
.

כל בעלי הטלויזיות בגדלים הקטנים (32 - 37) הצופים ממרחק הגדול מ-2.5 מטר יכולים להעיד שבתחילה הם חששו מהגודל אך תוך זמן קצר הם הבינו שלמעשה מדובר בטעות ושהם היו שמחים לעוד כ-5 עד 10 אינצ'ים נוספים.
...
למה אתה מדבר בשם כולם ? (אני צופה ממרחק כזה ולחלק גדול משידורי יס - הטלווזיה 37 בהחלט קצת גדולה).
קודם כל יש פה גם עניין של טעם אישי.
הממוצעים המקצועיים שבדקו אנשי מקצוע ממש לא מתאימים להמלצות שלך ומרחק של 2.7 עם 42 אינטש לדעתם הרווחת הוא ממש לא מתאים ופוגע באיכות הכללית של התמונה.

מה שיפה הוא שהבאת גרף מקצועי בלי להבין אותו יותר מדי. אתה צריך להבין שהגרף הזה מתאר המון קטגוריות כולל מצבי הקרנה ברזולוציות מטורפות של בתי קולנוע (שהרבה יותר גבוהות מ1080P).

בתרגום לעברית - הגרף ממליץ לתכני SD כשמדובר בטלווזיה של 32 אינטש על מרחק של 2.7 מטר. ל 42 אינטש בערך 4.2 מטר. וכדאי לציין שהאיכות של יס בחלק מהערוצים גרועה אפילו מזה (מה שאומר שזה נראה אפילו גרוע יותר ככל שהמסך גדל לעומת DVD SD למשל). כמובן שלתכני HD מרחק הצפייה יכול להיות נמוך יותר או לחלופין הטלווזיה גדולה יותר, אבל תכני HD זה דבר מאוד מאוד לא רלוונטי היום כשבודקים את ההיצע שלהם. בודדים הם האנשים (מסך קוני הLCD) שמורידים וצופים כל היום בעיקר בתכני HD, לרוב מדובר בטכנופריקים שצופים בזה כי זה HD, אצלם המשחק של ביתר זה פתאום לא דבר מעניין כי הוא משודר בSD.
לכן המלצות אלו לא רלוונטיות לכלל האוכלוסיה, והכיוון של פותח הדיון נכון. אני חושב שלהמליץ לבן אדם שפוי טלווזית 42 למרחק כזה זה חוסר מקצועיות, אפילו 37 יכול להיות גבולי לפעמים במרחק כזה.
...

אז ככה - אתה קצת חוצפן להגיד שלא הבנתי את הגרף שהעלתי כאן - הדברים הם מאוד ברורים והשאלה של Yulz היתה מאוד עניינית:
"הדבר המרכזי שגורם להתלבטות הוא הבחירה בין איכות לגודל.
האם כדאי לקחת מסך קטן יותר שמאפשר לראות ב1080P או שעדיף מסך גדול יותר שמאפשר לראות ב720P בלבד?
אשמח לדעת האם ההבדלים בין שתי הרזולוציות הם כל כך ניכרים?"

Yulz לא אמר שיש בכוונתו לצפות אך ורק בתכני SD, במקרה זה הייתי ממליץ על פלאזמה ותו לא.

שאתה אומר שתכני 1080P אינם רלוונטים כיום אתה גם מתכוון לעוד שנתיים? כי לי לא נראה שיש משהו שמעוניין להחליף מסכים כל שני וחמישי ואולי שכחת שמדובר בהשקעה לטווח ארוך...

אחרי הכל אם שכחת אנחנו פה בשביל לעזור ולא להתנגח אז שבת שלום

ice2k · שליחה #34 24/05/2008 13:22

אני מתנצל אם לא הבנתי את כוונתך ונוצר פה בילבול. מקווה שתסלח לי.

הוא ציין בצורה די ברורה מה הצרכים שלו ולפי זה אני מסיק (אני מסכים שהעובדה שהוא שאל על הבדלי הרזולוצייה יכולה איך שהו לגרום להסקת מסקנה שזו המטרה שלו). אני גם מכיר טוב מאוד את השימושים השונים של אנשים בטלווזיה ואת אחוז כל סוג צופה מסך אוכלוסיית הקונים, אז אני נוהג להמליץ בכיוונים מסויימים, ולדעתי זו לא השקעה חכמה.

מה עוד - ככל ששהזמן רץ - טכנולוגייה ביתית היא מוצר שנרכש לפחות ופחות זמן. עוד לפני שתנשום LCD יהיה עתיק ומאוד לא איכותי מול הטכנולוגיות המתחרות העתידיות, 1080P תהיה רזולוצייה נמוכה (כבר ביפן עובדים על זה), ובגלל התחרות על מחירים נמוכים המסך מראש לא יחזיק יותר מדי זמן.
יש כלל מאוד נחמד שכדאי לקבל אותו דווקא כהמלצה : כיום - לא מומלץ להשקיע אקסטרה כסף במוצר טכנולוגי ביתי בשביל משהו עתידי. בדומה לעובדה שאם אתה גולש באינטרנט לא תקנה מעבד 4 ליבות רק בגלל שלעתיד יצתרכו את זה (כי כשיגיע אותו עתיד, תצתרך 12 ליבות כדי להפעיל את מה שחשבת שתרצה).

אפשר להתווכח אם זה, אבל אם תבדוק טוב טוב תראה שזה נכון.