לכל סוג מוזיקה - רמקול ?

[lironk]

שלום

ככל שאני קורא יותר ויותר בפורומים בעיקר בפורום האודיו אני שם לב לדעות בפי אנשים מסוימים שלפני שקונים רמקול חשוב סוג המוזיקה ששומעים כי יש רמקולים שמתאימים לסוגי מוזיקה ספציפים והם לא יתאימו לסוגי מוזיקה אחרים, גם אם אין המלצות קונקרטיות של אנשים בפרום אלו רוח הדברים, אני בדעה שרמקול טוב ואיכותי צריך להתאים לכל סוגי המוזיקה , רציתי לדעת מה דעתם של שאר אנשי הפורום.

[itzo]

ובאיזה מחיר לדעתך אפשר להשיג רמקול עזה?

[נמר]

אני חושב קצת אחרת ממה שנאמר כאן לגבי כל סוג מוסיקה רמקול!
לדעתי אם לרמקול יש מנעד רחב {טווח תדרים} והרמקול איכותי אתה תשמע סאונד יותר מדוייק והחוויה תתעצם ...
השאלה היא גם איך אתה אוהב לשמוע מוסיקה.. יש רמקולים שהאיכות לא מתפשרת אך לפעמים ברמקולים אילו ההיתפשרות היא על הסאונד התוקפני שגם אותו צריך לפעמים...{למי שאוהב טראנס ומחפש לפוצץ} ... לכל אוהבי המוסיקה הקלאסית רצוי לחפש רמקול רך יותר ופחות תוקפני שייכסה את כל התדרים...
אתן לך דוגמה .. אני הייתי מציע בחום לכל אוהבי הבומים המטורפים להישתמש ברמקול תוקפני וחזק כמו למשל סרווין ווגה...
ולאוהבי הג'אז והקלאסי שלא רוצים לכסח הייתי ממליץ בחום על סונוס פאבר ...
ההבדלים בייניהם יהיו משמעותיים מאוד ... אומנם הסונוס איכותי בהרבה מהסרווין אך הסרווין עולה עליו בעוצמה לכן יותר יתאים לאוהבי האלקטרוני ...
אפשר לתת דוגמאות דומות כמעט על כל רמקול לכן שואלים אותך באתר מה אתה אוהב לשמוע בכדיי שיכלו להתאים לך את הרמקול המושלם ..
אך בשורה התחתונה בכל רמקול איכותי וטוב אפשר לשמוע כל סגנון מוסיקה.

[guy26]

אם לכל האנשים בעולם היה אותו טעם במוזיקה,
ואני אקח מצב קיצון והוא כל סוגי המוסיקה ,
כל האנשים אוהבים את כל הסגנונות שקיימים , אי לכך
לא היתה תחרות בין החברות היה נוצר מצב של חברה אחת שהיא מונופול בתחום
והיא היתה משקיעה את כל המשאבים שברשותה לייצור את הרמקול האולטימטיבי ופשוט מרסקת את שאר החברות.....

בנימה אישית : אני מאמין שכמה מחברת הרמקולים הגדולות ביותר כן מסוגלות לצעד כזה
אך ,אני רק יכול לנחש ולומר , שמשיקולים כלכליים נטו לא כדאי להם.

אני לא רוצה להיכנס למושגים ותיאוריות בכלכלה , תחרות בין פירמות הוא המהלך הבריא ביותר והרווחי ביותר לצרכן (וזה אני, אתה ,כולנו ).

לא רשום על כל רמקול לאיזה סוג מוזיקה הוא מיועד , פשוט כל יצרן מכוון את המוצרים שלו לפלח שוק שלפי דעתו יתן לו את הרווח המקסימלי.

אני יתן לך דוגמא את חברת NAD .
חברה מכובדת מאד ומכוונת את המוצרים שלה לאנשים בעלי ממון פחות או יותר.
המוצרים תמיד נחשבו מעולים ומעוצבים בסגנונה הייחודי וכ"ו.

לא הרבה אנשים יודעים אבל חברת AMC היא חברת בת של NAD , המייצרת מוצרים איכותיים לא פחות מחברת האם אך מיועדת לפלח השוק העממי.לפי דעתי קח המוצרים של AMC יתנו את התמורה הטובה ביותר לכסף, ובאיכות המשתווה ואף עולה על מוצרים המתומחרים פי 2 ויותר.

לסיכום : כל יצרן מכוון את מוצריו לפלח שוק שיביא לו את מקסימום הרווח.

גיא.

[lironk]

guy26
רשמת שכל יצרו מכוון לפלח שיתן מקסימום רווח, וזה לא נכון מאחר ויש כל כך הרבה חברות ואם כל אחת תעשה סקר שוק אז לרובן יצאו אותם תוצאות שלדוגמא הרוב שומעים רוק , אז בעצם מה שצריך להיות שרוב הרמקולים בעולם מתאימים רק לרוק ולמוזיקה שהיא פחות אטרקטיבית לא יהיו רמקולים מתאימים.
אני יכול להעיד על עצמי שאני חולה מוזיקה יש לי מעל 1500 דיסקים ובערך 100 הופעות DVD ( הכל מקורי ואם לא ההיתי ממנה עלי הנהלה הסכום היה משולש ) ואני שומע את כל סוגי המוזיקה מקלאסי עד רוק, אלקטרוני ובבדיקה שעשיתי בחנויות רמקולים איכותיים התאימו להכל ולבטח נשמעו יותר טוב מרמקולים שלמשל מייעדים אותם לרוק או לבומים כגון הסרווין ווגה.

[נמר]

lironk
מסכים איתך ב-100%

[MartinHSabag]

lironk, שאלה טובה מאוד ומאוד מאוד רלוונטית.

קודם כל נתחיל עם הנחות היסוד שיש להבין והיא שלא ניתן לייצר רמקול אידיאלי.
זו עובדה שכל מתכנן רמקולים ומומחה אקוסטיקה יאמר לכם (אני דיברתי עם כמה כאלו בעלי שם עולמי).

מתוך אקסיומה זו יש להבין שרמקול הוא אוסף של פשרות.
ניתן לייצר רמקול שמצטיין בתחום מסויים על חשבון אחר וניתן לעשות רמקול שיעשה "הכל" טוב, אבל לא ייצטיין באף תחום.

אני בהחלט מסכים עם ההגדרה שלך שרמקול טוב (אידיאלי) אמור לנגן הכל (כל סאונד שהוא) בצורה טובה, אך כמו שאמרתי מתוקף ההתפשרות, תיאלץ לוותר על משהו.

אילו דברים מאפיינים רמקול?
- תחום תדרים.
- דינאמיות.
- רזולוציה.
- נצילות (SPL).
- צבע של סאונד.
- DISPERSSION (פיזור האלומה שיוצאת מהרמקול, מה שמשפיע על הסאונדסטייג' וה-SWEETSPOT וכו').
ועוד ועוד.

כמו שאמרתי, לא ניתן להצטיין בכולם ולכן כל יצרן מבצע את הפשרות שלו כך שייקלע לקהל היעד שלו (ד"א, לא בהכרח שיביא לו הכי הרבה לקוחות. לעיתים הוא מעדיף למכור פחות רמקולים ולהרוויח עליהם יותר מאשר להרוויח פחות ולמכור כמויות).

עכשיו, איך זה מתקשר לסוג המוסיקה?
ובכן, זה קשור לסוג המוסיקה בעקיפין ויותר לפשרות שהמאזין יהיה מוכן לחיות עימן, מבחינה סטטיסטית ניתן לאמר שלסוגי מוסיקה מסויימים, מרבית המאזינים ייחפשו דברים דומים.

אני אסביר.

בוא ניקח מוזיקה אלקטרונית.
מוסיקה כזו, הרי אין לה "רפרנס" בעולם האמיתי. בכל מקום היא תושמע רק דרך מערכת מוגברת ולא בהכרח "איכותית" כך שפה למשל עיניין של היכולת של הרמקול לייצור סאונד ריאליסטי של כלים אקוסטיים פחות רלוונטית.
מוסיקה אלקטרונית לרוב היא בעלת טווח תדרים רחב, דיי דינאמית אך לא בעלת מיקרו רזולוציה גבוהה.
רמקול שיענה על חובבי הז'אנר הזה יהיה קרוב לודאי רמקול עם סאונד "פתוח" ובאס בעל נוכחות.

בוא ניקח מוסיקת רוק.
הרפרנס למוזיקה כזו (לא גירסאות UNPLUGGED) הוא בד"כ איצטדיון וומבלי לפני 150,000 צופים.
מאזין רוק ממוצע ייחפש סאונד "גדול", סאונד שייצא מהמרחב שבין הרמקולים ושהבס "יורגש" בבטן. הוא צריך להרגיש כאילו הוא בהופעה חיה.
כאן יש טיפה יותר דרישה לריאליסטיות מאשר בז'אנר הקודם, שכן אני מכיר אנשים שיכולים לזהות גיטרה חשמלית ואיזה מגבר גיטרה השתמשו מהאזנה להקלטה...עדיין המוסיקה הזו היא בעיקרה מוגברת ונושא ה"ריאליסטיות" ומיקרו רזולוציה פחות באים לידי ביטוי.

ואז יש, לפי דעתי את האתגר הקשה ביותר - מוסיקה אקוסטית.
פה מדובר על כלים אקוסטיים לא מוגברים ושירה גם כן לא מוגברת.
במוסיקה כזו יש המון ניואנסים ומיקרו רזולוציה ובעיקר - רפרנס אמיתי.
כלומר, אם פסנתר לא נשמע כמו פסנתר יהיה קל מאוד לדעת את זה.
לכן, מי ששומע מוסיקה כזו בעיקר, הוא ייחפש מערכת שתעביר לו את האשליה הזו שההרכב נמצא אצלו בסלון.

כמובן שכל הנאמר לעיל הוא מאוד בהכללה ובא כדי לתת את הרעיון הכללי.
ישנה כמובן ההשפעה של ההקלטה והעריכה על איך הכל יישמע בסוף אבל אני מקווה שהרעיון מובן.

אני אתאר את המערכת שלי כדי, היתרונות והחסרונות כדי לסבר את האוזן.

מה שאני מחפש במערכת היא VIRTUAL REALITY, כלומר, להביא את הנגנים והזמרים אלי לחדר.
הדבר הזה נוצר בצורה הריאליסטית ביותר במוסיקה אקוסטית לא מוגברת. אולם עליה וקוץ בה, כדי לקבל מערכת ריאליסטית ברמה גבוהה, יש להשקיע לא מעט.
בתחום הזה המערכת שלי מצטיינת ולא שמעתי מערכת אחרת עד היום שעושה את זה טוב יותר לטעמי.
כשאני שם מוסיקת רוק למשל GnR, זה לא שזה נשמע רע, אלא שזה פחות INVOLVING מאשר אולי עם מערכת שעולה עשירית מהמערכת שלי ונבנתה במיוחד למטרה הזו.
כן יש את כל הרזולוציה וכל תחום התדרים אבל הבאס למשל לא בועט בבטן כמו שאולי מישהו ייחפש בסוג מוסיקה כזו.
לעומת זאת, אם אשים מוסיקה קלאסית או ג'אז, התלת מימדיות והדיוק באימאג'ינג הוא לא פחות ממדהים.

זו הסיבה שמערכת מרכיבים לפי הטעם האישי שלך ולפי מערכת הפשרות שאתה מוכן לחיות עימה. חלק מהפשרות הן נגזרת של סוג המוסיקה ומה אתה מחפש במוסיקה הזו.